СССР: от рассвета до заката

Demetrius · **Вчера** в 22:07

Цитата: Medgaz от Вчера в 20:55Это не столько сотрудничество, сколько условие Карсского договора. Турция отказалась от своих претензий на Батуми только в обмен на автономию Аджарии.

Но сотрудничество тоже было. Фрунзе в Турцию к Ататюрку ездил.

Demetrius · **Вчера** в 22:09

Цитата: Medgaz от Вчера в 20:55Турция отказалась от своих претензий на Батуми только в обмен на автономию Аджарии.

А могла бы вместо автономии Аджарии получить в обмен Булгакова))

Medgaz · **Вчера** в 22:21

Цитата: Demetrius от Вчера в 22:07Но сотрудничество тоже было. Фрунзе в Турцию к Ататюрку ездил.

Конечно, было военно-политическое сотрудничество, и Фрунзе не просто в Турцию ездил, а был увековечен на монументе на центральной площади в Стамбуле среди соратников и союзников Ататюрка. Но никакое сотрудничество не позволило отдать Турции один из важнейших черноморских портов, Батуми - это не Карс. А насколько формальным было понятие "автономия" в советских реалиях, известно. Хотя сам Ататюрк никаких автономий никому не дал, даже формальных.

Цитата: Demetrius от Вчера в 22:09А могла бы вместо автономии Аджарии получить в обмен Булгакова))

Но в итоге получила Троцкого.

Demetrius · **Вчера** в 22:35

Цитата: Medgaz от Вчера в 22:21А насколько формальным было понятие "автономия" в советских реалиях, известно.

Ну как формальным? В данном случае видим, что при помощи этого хода был создан целый народ- аджарцы. А то были бы грузинами, наряду со сванами и менгрелами. Да и для этнической элиты это совсем другие возможности.
Правда, в постсоветское время Тбилиси сумел обнулить аджарскую автономию.
. . . Интересный деятель был Аслан Абашидзе. Внешне, кстати, больше на итальянца похож.

Demetrius · **Вчера** в 22:37

Цитата: Medgaz от Вчера в 22:21Но в итоге получила Троцкого.

Надо полагать, на Принцевых островах жил под присмотром турецких властей.

Medgaz · **Вчера** в 22:39

Цитата: Demetrius от Вчера в 22:35В данном случае видим, что при помощи этого хода был создан целый народ- аджарцы. А то были бы грузинами, наряду со сванами и менгрелами.

Ну какой аджарцы народ? Та же этнографическая группа грузин, как и перечисленные вами. Да и мусульман среди них едва ли четверть наберется.

Цитата: Demetrius от Вчера в 22:35Интересный деятель был Аслан Абашидзе. Внешне, кстати, больше на итальянца похож.

На итальянского мафиози скорее.

Demetrius · **Вчера** в 22:42

Цитата: Medgaz от Вчера в 22:39Ну какой аджарцы народ? Та же группа грузин, как и перечисленные вами. Да и мусульман среди них едва ли четверть наберется.

Ну так для кого создали автономную советскую социалистическую республику?

Medgaz · **Вчера** в 22:43

Цитата: Demetrius от Вчера в 22:42Ну так для кого создали автономную советскую социалистическую республику?

Для Ататюрка.

Demetrius · **Вчера** в 23:06

Цитата: Medgaz от Вчера в 22:43Для Ататюрка.

Да, по сути так. Но потом в рамках автономии аджарцы сложились как национальность.
Наверное, у советско-турецких договоренностей были какие-то секретные приложения. Иначе необъяснимо бытие Аджарской автономии и после того, как отношения двух государств испортились.

Medgaz · **Вчера** в 23:13

Цитата: Demetrius от Вчера в 23:06Иначе необъяснимо бытие Аджарской автономии и после того, как отношения двух государств испортились.

Административно-территориальное деление советские власти предпочитали не трогать - что выросло, то выросло. Разве что одну союзную республику сделали автономной, но и там опять же внешнеполитические причины были.

Demetrius · **Вчера** в 23:20

Цитата: Medgaz от Вчера в 23:13Административно-территориальное деление советские власти предпочитали не трогать - что выросло, то выросло. Разве что одну союзную республику сделали автономной, но и там опять же внешнеполитические причины были.

В первые десятилетия было много изменений.
Закавказскую СФСР разделили на три части. Ряд автономий ликвидировали после депортации титульных народов, а потом часть из них восстановили. Находившаяся в составе РСФСР Казахская автономия стала союзной республикой.

Medgaz · **Вчера** в 23:28

Цитата: Demetrius от Вчера в 23:20В первые десятилетия было много изменений.

Но почти все они были до принятия Конституции 1936 года, которая на десятилетия "зацементировала" административно-территориальное деление, за единичными исключениями вроде ликвидации Карело-Финской ССР и передачи Крымской АССР Украине. А отношения с Турцией испортились уже в послевоенное время.

Demetrius · **Вчера** в 23:31

Цитата: Medgaz от Вчера в 23:28А отношения с Турцией испортились уже в послевоенное время.

Раньше. С 1941 держали значительный контингент войск на границе, опасаясь, что Турция вступит в войну на стороне Германии.

Demetrius · **Вчера** в 23:33

Цитата: Medgaz от Вчера в 23:28Но почти все они были до принятия Конституции 1936 года, которая на десятилетия "зацементировала" административно-территориальное деление, за единичными исключениями вроде ликвидации Карело-Финской ССР и передачи Крымской АССР Украине.

Молдавскую АССР вывели из состава УССР и создали Молдавскую ССР после принятия конституции.

Medgaz · **Вчера** в 23:37

Цитата: Demetrius от Вчера в 23:31С 1941 держали значительный контингент войск на границе, опасаясь, что Турция вступит в войну на стороне Германии.

Это да, но я не очень понимаю, как могло помочь СССР в этой ситуации упразднение Аджарской АССР. Это скорее вызвало бы обратный эффект.

Цитата: Demetrius от Вчера в 23:33Молдавскую АССР вывели из состава УССР и создали Молдавскую ССР после принятия конституции.

Так это после присоединения Бессарабии с Кишинёвом. Новые территории - новая республика. Без них Молдавия никак на союзную республику не тянула - украинцев на ее старой территории было значительно больше, чем молдаван.