СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Не было веры в коммунизм? Расскажи это Павке Корчагину и тем кто с ним..

Я бы рад, да ведь это литературный персонаж.

[Straga]

Я бы рад, да ведь это литературный персонаж.

Это автобиографическая вещь.. Николай Островский- так лудше?

[Straga]

Я бы рад, да ведь это литературный персонаж.

Сейчас из принципа залезу в Гугл и найду десятки если не сотни примеров когда умирали за  Веру в Коммунизм.. да ты и сам их должен знать..

[Demetrius]

или молодогвардейцам перед шахтой..

Молодогвардейцы боролись с оккупантами. Не понимаю, какое это имеет отношение к разбираемому вопросу.

Днепрогэс, Магнитка, и тысячи строек.. цветущие города, сотни крупных заводов и тысячи мелких.. за 20ть лет.. и всё это без Веры?.. ну конечно-архипелаг Гулаг.. ага..  )))

Советское государство организовало индустриализацию в форсированно сжатые сроки. Хотя согласно коммунистической вере оно должно было только родиться в результате индустриализации. Опять пример мимо. Смысл и назначение репрессий к экономике не имели отношения.

А вот в 80е наступает стагнация.. Тот самый застой.. Люди начинают понимать, что светлое будущее как то все не наступает, настоящее серой и тоскливое, руководство страны тоже стало впадать в старческий маразм и не успело перестроиться- играли в фальшивую реальность и усиливали репрессивные органы.. И как последствие развал Союза..

А что значит "усиливали репрессивные органы"? Сам режим, на самом деле, на всем протяжении своей истории только смягчался. Например, в конце сороковых-начале пятидесятых он был мягче по сравнению с тридцатыми, а в тридцатые мягче чем в двадцатые. А уж последние десятилетия и вовсе не сравнить с тем, что было до этого.

[Demetrius]

Это автобиографическая вещь.. Николай Островский- так лудше?

По большому счету, Островский сам едва ли ни литературный персонаж.

[Straga]

По большому счету, Островский сам едва ли ни литературный персонаж.

Едва ли..  Реальность жесткая и страшная реальность..

[Straga]

Молодогвардейцы боролись с оккупантами. Не понимаю, какое это имеет отношение к разбираемому вопросу.Советское государство организовало индустриализацию в форсированно сжатые сроки. Хотя согласно коммунистической вере оно должно было только родиться в результате индустриализации. Опять пример мимо. Смысл и назначение репрессий к экономике не имели отношения.А что значит "усиливали репрессивные органы"? Сам режим, на самом деле, на всем протяжении своей истории только смягчался. Например, в конце сороковых-начале пятидесятых он был мягче по сравнению с тридцатыми, а в тридцатые мягче чем в двадцатые. А уж последние десятилетия и вовсе не сравнить с тем, что было до этого.

молодогвардейцы были комсомольцы-Коммунистический союз молодежи.. А комсомольцы 40х это далеко не комсомольцы 80х.. Боролись не с оккупантами, а с фашистами.. они прекрасно понимали разницу тогда, в отличии сейчас..
Индустриализацию организовала  Коммунистическая партия, а правительство лишь выполняло.. А вот народ который реализовывал Тогда-Партии верил.. в отличии от Потом..
 Репресси были направленны на личности которые выполняли (вернее не выполняли) поручения партии и правительства.. потом репрессий не стало.. и выполнения не стало.. а сейчас их и подавно нет..

Дмитрий, ты знаешь в каком году на вооружении милиции были приняты щиты, дубинки, слезоточивый газ, и т.д.  А в каком году и по указанию кого был создан ОМОН? и какие задачи были у ОМОНа?

[Demetrius]

Дмитрий, ты знаешь в каком году на вооружении милиции были приняты щиты, дубинки, слезоточивый газ, и т.д.  А в каком году и по указанию кого был создан ОМОН? и какие задачи были у ОМОНа?

Не стану проверяться в гугле, отвечу так. ОМОН был создан при Горбачеве для борьбе с сепаратистами. По крайней мере, так мне тогда казалось, наверное потому что на слуху были события в Риге, Вильнюсе, Кишиневе. Потом стало казаться, что его создали для их раззадоривания,т.к. руки ОМОНа были таки связаны.
Дубинка-"демократизатор" это уже явление начала девяностых.

[Straga]

Не стану проверяться в гугле, отвечу так. ОМОН был создан при Горбачеве для борьбе с сепаратистами. По крайней мере, так мне тогда казалось, наверное потому что на слуху были события в Риге, Вильнюсе, Кишиневе. Потом стало казаться, что его создали для их раззадоривания,т.к. руки ОМОНа были таки связаны.
Дубинка-"демократизатор" это уже явление начала девяностых.

А вот и нет.. ОМОН был создан при Горбачеве, но для борьбы с массовыми протестами граждан, которые охренели от перестройки Горбачева.. Рига, Вильнюс, Кишинев, всё это было позже.. на пятом году Перестройки..
 И самое интересное.. мысль о создании ОМОНА как противодействия массовым протестам зародилась то того как Горбачев объявил о Перестройке.. т.е. на верху прекрасно понимали куда идут и какие будут последствия.. Это тогда было непонятно.. сейчас очень много информации инсайдерской по этому поводу.. Союз валили.. ломали и убивали.. и не только из вне.. и изнутри в первую очередь.. Мечта Гитлера и Геббельса сбылась не в 40х.. в 80х.. увы..

[Straga]

Я не постеснялся и залез в гугл..
"3 октября 1988 г., еще в Советском Союзе было создано 19 первых отрядов ОМОН. Четырнадцать из них базировались на территории РСФСР. Необходимость в создании особых подразделений милиции, которые были бы способны участвовать в пресечении массовых беспорядков и бороться с организованной преступностью, в годы перестройки стала ощущаться очень сильно. Политическая обстановка в некоторых регионах СССР стремительно накалялась, ухудшалась криминогенная ситуация. Во многих городах страны активно проявляли себя молодежные преступные группировки, поднял голову «рэкет», в некоторых союзных республиках обострились межнациональные отношения. В этой ситуации руководством МВД СССР было принято решение о создании специальных подразделений для усиления борьбы с преступностью, групповыми и массовыми правонарушениями.."
так что ни о каком сепаратизме тогда разговора не было..

[Demetrius]

молодогвардейцы были комсомольцы-Коммунистический союз молодежи.. А комсомольцы 40х это далеко не комсомольцы 80х..

У них разве имелся вариант не быть комсомольцами? В ВЛКСМ состояла практически вся молодежь, значит этот факт сам по себе никак не характеризуется человека. В Краснодоне были и другие комсомольцы, но они в "Молодой Гвардии" не состояли. Вот если бы речь шла о двадцатых годах, тогда из данного обстоятельства можно было бы делать какие-то выводы. Потому что тогда оно указывало на выбор человека.

Боролись не с оккупантами, а с фашистами.. они прекрасно понимали разницу тогда, в отличии сейчас..

Надуманное противопоставление. А если бы спустя двадцать лет нас оккупировали китайские коммунисты, то наша молодежь их встречала бы хлебом-солью и букетами красных гвоздик?
Целью немцев в 1941 году вовсе не являлось насаждение у нас своей идеологии.

Индустриализацию организовала  Коммунистическая партия, а правительство лишь выполняло.. А вот народ который реализовывал Тогда-Партии верил.. в отличии от Потом..
 

Индустриализацию организовала относительно небольшая группа людей, занимавшая одновременно ключевые должности в Политбюро и Совнаркоме. И похоже, что даже она не очень верила партии. Достаточно посмотреть сколько лет прошло между 18 и 19 ее съездами.

Репресси были направленны на личности которые выполняли (вернее не выполняли) поручения партии и правительства.. потом репрессий не стало.. и выполнения не стало.. а сейчас их и подавно нет..

Репрессии были следствием неумения управлять государством и обществом. Именно поэтому их размах постепенно снижался- синхронно появлению у руководителей управленческих навыков.

[Demetrius]

Я не постеснялся и залез в гугл..
"3 октября 1988 г., еще в Советском Союзе было создано 19 первых отрядов ОМОН. Четырнадцать из них базировались на территории РСФСР. Необходимость в создании особых подразделений милиции, которые были бы способны участвовать в пресечении массовых беспорядков и бороться с организованной преступностью, в годы перестройки стала ощущаться очень сильно. Политическая обстановка в некоторых регионах СССР стремительно накалялась, ухудшалась криминогенная ситуация. Во многих городах страны активно проявляли себя молодежные преступные группировки, поднял голову «рэкет», в некоторых союзных республиках обострились межнациональные отношения. В этой ситуации руководством МВД СССР было принято решение о создании специальных подразделений для усиления борьбы с преступностью, групповыми и массовыми правонарушениями.."
так что ни о каком сепаратизме тогда разговора не было..

Там только слова "сепаратизм" нет, но описываются различные его конкретные проявления.

А вот и нет.. ОМОН был создан при Горбачеве, но для борьбы с массовыми протестами граждан, которые охренели от перестройки Горбачева.. Рига, Вильнюс, Кишинев, всё это было позже.. на пятом году Перестройки..
 

Так на пятом году и начались массовые протесты. Хотя я что-то не помню, чтобы при Горби в Москве разгонялись омоновцами какие-то масштабные протестные акции.

[Demetrius]

Союз валили.. ломали и убивали.. и не только из вне.. и изнутри в первую очередь..

Его хотели инкорпорировать, встроить в глобальное сообщество. Отсюда термин "перестройка". Но по каким-то причинам Глобалистан тогда не сложился,  поэтому СССР сломали.

[lilac72]

Так на пятом году и начались массовые протесты.

Первая масштабная заваруха случилась в 1986 году в Алма-Ате (да и в других городах Казахстана), на втором году перестройки.

[lilac72]

Дубинка-"демократизатор" это уже явление начала девяностых.

Уточню - впервые увидел дубинки у ментов летом 1989-го, когда ехал в отпуск с армии.  Значит, не позднее 1989 появились, а скорее всего - в 1988.