СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:19То есть один Сталин всем в СССР управлял, а в ЦК, обкомах и райкомах сидели сплошные зиц-председатели?  :o
Не до такой степени, но отчасти да. Если директора крупных заводов по всей стране ночами не спали, т.к. им мог позвонить Сталин, то явно объем полномочий райкомов тогда был вовсе не таким, как в 60-80 годы. Они оказывались лишней инстанцией в управлении страной.
К тому же в 1937 году в СССР произошел государственный переворот. Практически весь правящий слой, объединенный в ВКП(б), пересажали и перестреляли. Оставили процентов 10- чтобы не менять декорации. Съезды партии не собирали почти двадцать лет. Прием в члены партии тоже одно время был почти приостановлен. Могли и вовсе ее распустить, аргументировав тем, что социализм уже построили, и советское общество достигло небывалой консолидации без классового антагонизма.
Ту роль в управлении Советским Союзом, к которой мы привыкли, КПСС заняла только при Хрущеве.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#4171
Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 22:43Съезды партии не собирали почти двадцать лет.
Ну, не 20 же, а 13, пять из которых на войну попали, когда не до съездов было. Так что по существу только один съезд и пропустили. Да и после 1956 партсъезды вовсе не были судьбоносными и носили декоративный характер, как  сессии ВС СССР. Основные решения принимались не там. Как и в позднесталинский период, поэтому Сталину эта ширма была особо ни к чему.

Сергей В.

Хаменеи в Иране не просто аятолла, а символ: этот человек фактически выиграл тяжелейшую ирано-иракскую войну еще не будучи верховным аятоллой и рахбаром, смягчил шариатские порядки, взял курс на модернизацию и поумерил исламский революционный пыл. Сравнить его роль там пожалуй можно с нашим Сталиным. Любому, кто придет ему на смену, будет очень нелегко.

Medgaz

#4173
Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 22:43Могли и вовсе ее распустить
Мало ли что могли - не распустили же. И съезд КПСС за полгода до своей смерти Сталин все же созвал. Никаких намеков на ослабление роли партии в его речи не прозвучало, насколько помню.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 22:43Если директора крупных заводов по всей стране ночами не спали, т.к. им мог позвонить Сталин,
Мне кажется, это на уровне легенд. Если ночами не спали, то спали днем, что ли? И как они тогда руководили? Или вовсе не спали?  :o

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:58Мне кажется, это на уровне легенд. Если ночами не спали, то спали днем, что ли? И как они тогда руководили? Или вовсе не спали?  :o
Так вроде по "совиному" расписанию жили- как и все, кто так или иначе по работе и службе соприкасался со Сталиным. Как, например, руководили члены Политбюро, частенько собиравшиеся к ИВС на ночные посиделки? А ведь многие из них возглавляли наркоматы.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

#4176
Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:33То есть вы считаете, что только в Иране и СССР от личности лидера ничего не зависит? Вот такие уникальные страны...  :P А кто-то сказал, что порушила в 1953?  :o
вы сказали )  что смерть Сталина в 1953 порушила в 1991  и я по десятому кругу не собираюсь ходить)

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:33То есть вы считаете, что только в Иране и СССР от личности лидера ничего не зависит? Вот такие уникальные страны...
не выдумывайте :) ничего такого я не сказала) паралель  между СССР и Ираном тогда порвела Уку а не я ) а если вы как всегда не поняли о чем речь, то мне добавить нечего :)

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:08Cмерть Сталина и последующая десталинизации чрезвычайно сильно повлияла на все составляющие советской общественно-политической системы, власть КПСС в первую очередь. У нее вышибли одну из двух опор, превратив партию Ленина-Сталина в партию Ленина, что далеко не всем коммунистам понравилось, в том числе и находящимся на вершине власти с известными последствиями в виде неудачного заговора против Хрущева в 1957 и удачного в 1964.
Примерно до 1925 года будущая КПСС была партией Ленина-Троцкого. Потом одну из двух опор вышибли, и ничего страшного с партией не случилось.
Причиной заговора 1964 года была вовсе не обида за поруганное имя Сталина. Сталинисты что-ли Хрущева свергли? Да и в 1957 шла просто борьба за власть. Вопрос о роли личности Сталина был лишь предлогом.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 30.06.2025, 23:13вы сказали )  что смерть Сталина в 1953 порушила в 1991  и я по десятому кругу не собираюсь ходить)
Не порушила сама по себе, а привела к власти других людей, которые общими усилиями за последующие десятилетия порушили. Наряду с объективными причинами развала СССР, конечно.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 23:18Не порушила сама по себе, а привела к власти других людей, которые общими усилиями за последующие десятилетия порушили. Наряду с объективными причинами развала СССР, конечно.
Смерть Сталина привела к власти Берию.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 23:16Примерно до 1925 года будущая КПСС была партией Ленина-Троцкого.
Но так ее никто не называл. Не говоря уже о принципиальной разнице между Троцким и Сталиным. Первый страну никогда не возглавлял, да и на вторых ролях после революции был 7-8 лет максимум.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 23:20Смерть Сталина привела к власти Берию.
Привела к власти триумвират, из которого Берию почти сразу вышибли и ликвидировали. Единоличным лидером он, конечно, не был.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 30.06.2025, 23:20Смерть Сталина привела к власти Берию.
ну вот об чем  и была речь изначально , коли убьют одного аятолу придет другой :)
 А Уку Руку тогда написала что  могет кончится власть аятолы,  как когда то кончилась власть КПСС ) я на то спросила кого  для того убили)
 н а кто то не дочитал видимо :)

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:19А Сталин был один. И период его правления был совершенно уникальным в советской истории.
Правление каждого генсека было по своему уникальным.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 30.06.2025, 22:28Сев. Корея никак не может развалиться, там нет союзных республик, это мононациональное государство. А существует оно в нынешнем виде в силу особенностей менталитета корейцев, полной изоляции и такой промывки мозгов, которой в СССР даже в сталинские годы не было. Ну, и потом, на данный момент Сев. Корея пережила СССР совсем ненадолго, так что еще не вечер. Уверен, что рано или поздно Корея объединится так же, как  Германия.
Следовательно, причины как краха СССР, так и дальнейшего существования КНДР, чисто политические, а не экономические.
Министерство Пространства и Времени