СССР: от рассвета до заката

[nvryz701]

По образованию философ. Что характеризует его далеко не с худшей стороны

А с какой стороны характеризует? Учился в 46-51 гг, в самое маразматическое время. Чему он там мог научиться: цитировать труды Сталина? Был секретарём комитета комсомола факультета. Это как его характеризует?

Тема кандидатской: "Производительный труд учащихся старших классов в промышленности и проблема производственной специализации".

Очень, надо сказать, философская тема.

[azazella177 06]

И если Медведев плохой историк событий 1991 года, то кто хороший?

Медведев вообще не историк - ни по образованию, ни по его библиографии.

так вы же сами жили в году  1991    на кой вам историки ?

[azazella177 06]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Лекала универсальные. По ним и антигитлеровский путч в 1944 году проходил.

Так чего и пытаемся донести ,что ситуация до того  нестандартная , что "лекала универсальные" не подошли

[Demetrius]

так вы же сами жили в году  1991    на кой вам историки ?

И то правда.

[Demetrius]

Молдавия была самой удобной республикой для образцово-показательного подавления сепаратизма.

это почему ?

Потому что Молдавия это не Кавказ, и не Прибалтика. То есть, народ там не столь темпераментный как в первом из упомянутых регионов, и Западу на ее участь в принципе наплевать, в отличие от судьбы второго региона. Плюс, внутри Молдавии уже начался территориальный раскол, сторонники Союза образовали свою республику в Приднестровье. А в Кишиневе на повестку дня выдвигалось не просто отделение от СССР, а присоединение к Румынии.
Если бы ГКЧП был не фейковым, а настоящим, то вместо непонятных телодвижений вокруг московского Белого дома, он воспользовался бы удобным случаем продемонстрировать эффективную борьбу с сепаратистами, отправив в Кишинев группу захвата для ареста Снегура и предводителей Народного Фронта.

[Demetrius]

А что, ввод войск в столицу, по-вашему, нетипичен для переворота? Например, Пиночет в 1973 в Сантьяго ничего не вводил и не брал под контроль?

Почему же? Типичен. Только перед Пиночетом стояла задача реально свергнуть президента Альенде. Поэтому все действия путчистов понятны и логичны. Вот цель, вот задачи, вот шаги для реализации мер по решению задач и достижению цели.
В отличие от.

[Medgaz]

Почему же? Типичен. Только перед Пиночетом стояла задача реально свергнуть президента Альенде. Поэтому все действия путчистов понятны и логичны. Вот цель, вот задачи, вот шаги для реализации мер по решению задач и достижению цели.
В отличие от.

Так это отличие вполне закономерно, потому что есть принципиальная  разница между чилийским генералом и советскими чиновниками. И мне вам, надеюсь, не надо объяснять, в чем именно она состоит.

[azazella177 06]

Если бы ГКЧП был не фейковым, а настоящим, то вместо непонятных телодвижений вокруг московского Белого дома,

 он воспользовался бы удобным случаем продемонстрировать эффективную борьбу с сепаратистами,

отправив в Кишинев группу захвата для ареста Снегура и предводителей Народного Фронта.

– Только позволь, Иван Андреевич, – сказал вдруг, прервавши его, полицеймейстер, – ведь капитан Копейкин, ты сам сказал, без руки и ноги, а у Чичикова...

Это как тот ГКЧП мог в Молдову кого то послать ?
Для того разве не бадо было сперва у власти  в Москве укрепится ?
Ктож ни с того ни с чего  по их посланию в Молдову поедет? )

[Demetrius]

Тоже танки в Берлин вводили и объявили по радио, что Гитлер приболел? Ну, а если серьезно, заговор против Гитлера состоял конкретно в покушении, что свойственно далеко не каждому перевороту. Так что и там своя специфика была.

Заговорщики хотели Гитлера убить, а в убийстве главы государства обвинить верхушку партии, СС и гестапо, со всеми вытекающими для нее последствиями. Ничего не напоминает?
Специфика тут только в том, что события разворачивались в условиях тоталитарного государства, и без физической ликвидации его руководителя, а так же мнимых заговорщиков, было никак не обойтись. Будь режим чуть посвободнее, можно было бы ограничиться лишением фюрера свободы, и принуждением его к формально добровольной передаче власти военному правительству. Будь покушение удачным, разыгралась бы комедия наподобие ГКЧП. Партийных бонз, которые ни сном, ни духом, судили бы как заговорщиков. А фон Штауффенберг и компания оказались бы радетелями законности, "случайно" ставшими во главе Германии

[Demetrius]

Это как тот ГКЧП мог в Молдову кого то послать ?
Для того разве не бадо было сперва у власти  в Москве укрепится ?
Ктож ни с того ни с чего  по их посланию в Молдову поедет? )

Для этого не надо было укрепляться в Москве, и даже не надо было заявлять об образовании ГКЧП.
Зачем, если в подчинении председателя КГБ Крючкова есть спецподразделение "Альфа"?

[Medgaz]

Для этого не надо было укрепляться в Москве, и даже не надо было заявлять об образовании ГКЧП.
Зачем, если в подчинении председателя КГБ Крючкова есть спецподразделение "Альфа"?

А в Москве «Альфа» Крючкову совсем не нужна была, по-вашему? И на каком основании он ее мог без введения режима ЧП в Кишинев послать, вообще непонятно. Никаких беспорядков в августе 1991 там не было.

[Demetrius]

Так это отличие вполне закономерно, потому что есть принципиальная  разница между чилийским генералом и советскими чиновниками. И мне вам, надеюсь, не надо объяснять, в чем именно она состоит.

Принципиальная разница в том, что ГКЧП никого реально свергать не собирался. Вообще никаких шагов в этом направлении предпринято не было.
При этом, реально власть ушла от Горбачева к Ельцину. Положим, и здесь мы никаких шагов не видим. Но мы видим результат. Однако заговорщики и путчисты почему-то члены ГКЧП.
Хотя все, что они делали на протяжении трех дней, разобрано по косточкам, и с желанием уличить их в попытке совершить госпереворот. Однако, тщетно. Ельцин же, как победитель, мог и должен был замаскировать свою истинную деятельность в августе 1991 года.

[Demetrius]

А в Москве «Альфа» Крючкову совсем не нужна была, по-вашему? И на каком основании он ее мог без введения режима ЧП в Кишинев послать, вообще непонятно. Никаких беспорядков в августе 1991 там не было.

Зачем Крючкову 18 августа "Альфа" в Москве? Да и 19, и 20, и 21, если в ней тихо и спокойно, поскольку никто не выходил с декларациями об образовании ГКЧП?
В Кишиневе было хуже. Измена Родине со стороны республиканского руководства. Возбудили бы УД по соответствующей статье, и отправили спецподразделение захватить двух-трех высших чиновников, и столько же руководителей Народного Фронта.

[azazella177 06]

Для этого не надо было укрепляться в Москве, и даже не надо было заявлять об образовании ГКЧП.
Зачем, если в подчинении председателя КГБ Крючкова есть спецподразделение "Альфа"?

я уже не знаю что и  сказать 
то есть образуется ГКЧП  , генсек в изоляции , войско Альфы вон из Москвы в Кишинев и дальше что ?
Пресскоренция:
Мы вот решили дать Горбачеву отдохнуть  и  не стого ни счего послали танки в Молдову ?
Ты как себе то представляешь?)

[azazella177 06]

18 августа "Альфа" в Москве? Да и 19, и 20, и 21,

если в ней тихо и спокойно, поскольку никто не выходил с декларациями об образовании ГКЧП?

так а сколько  бы скрывали ) коли    с раннего утра 19  ого шло Лебединое ?