СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Почему вы решили, что он должен быть направлен против конкретных лиц? В данном случае преследовалась одна-единственная цель - сохранение единства Союза, которое, по мнению путчистов, Горбачев отстаивал недостаточно решительно. Расчет был очень простой - поставить его перед фактом введения ЧП (который, между прочим, готовился по его указанию еще с весны 1991 безотносительно сроков) и побудить действовать более жестко в силу изменения ситуациии. А просто взять и арестовать его они не решились, так как создавали видимость легитимности своих действий, хотя и не преуспели в этом.

Потому что "сепаратизм, против которого был направлен путч", явление не абстрактное, а конкретное. С фамилиями, именами и отчествами. Ну ввели они ЧП, дальше что? Должны же быть шаги по практической реализации мер, призванных подавить сепаратизм. На фига танки в Москву вводить, если в ней сплошь, как Вы утверждаете, условные и потенциальные союзники? Хотя бы в таком случае отправили альфовцев захватить Мирчу Снегура и лидеров молдавского Народного Фронта. Ведь кишиневские власти и общесоюзный референдум у себя не стали проводить, и вопрос о переходе в состав Румынии там вовсю дебатировался. Сепаратизм в чистом виде. Вот и побороли бы образцово-показательно, благо приднестровцы уже заявили о своей позиции, а в Кишиневе и сопротивляться бы никто не решился. Вместо этого устроили демонстрацию бронетехники около Белого Дома, который при этом штурмовать даже и не собирались.

[Баридетектив]

Это вообще загадка века. Зачем, если стоит задача захватить вильнюсскую телебашню, надо это делать при помощи танков? Притом зная, что в Каунасе есть телестудия, которая конечно же картинку с танками покажет в эфире.
Насколько помню, Горбачев потом открестился от того, что давал приказ. Мутная история, как и с ГКЧП.

не понимаю о чем вы спорить, и черно белое кино и время и вечерние программы были и танки в Литве показывали, и я помню, как уже уставшие от этих перемен, переключили на КВН... Почему то тогда все ещё воспринималрсь не серьёзно, как очередное кино.

[Medgaz]

На фига танки в Москву вводить, если в ней сплошь, как Вы утверждаете, условные и потенциальные союзники?

Откуда вы взяли, что сплошь? Разве в Москве не было других жителей, кроме Горбачева и Ельцина? А почему Москва - тоже понятно, судьбы всех революций и переворотов зависят от того, кто будет контролировать столицу.

Хотя бы в таком случае отправили альфовцев захватить Мирчу Снегура и лидеров молдавского Народного Фронта.

Почему надо было именно с Молдавии начать, непонятно. В других республиках сепаратизма не было, что ли? Альфовцев на всех просто не хватило бы. Поэтому начали с Москвы.

в Кишиневе и сопротивляться бы никто не решился.

И где тут у вас логика - почему в Москве решились, а в Кишиневе нет?

[Medgaz]

Вместо этого устроили демонстрацию бронетехники около Белого Дома, который при этом штурмовать даже и не собирались.

Из того, что не было штурма, вовсе не следует, что не было и таких планов.

И 20 числа, когда гэкачеписты поняли, что надо что-то делать, была дана команда о разработке плана "Гром" (для преодоления сопротивления в Белом доме). Были созданы штабы, координационные группы, было принято решение в три часа ночи начать штурм с 20 на 21 августа с ликвидацией очага сопротивления в Белом доме.

Все команды прошли, все совещания проведены, а когда поступила команда группе "Альфа" выдвигаться, то там офицеры сказали: "Есть ли письменный приказ? - Нет. Мы в Вильнюсе эту неприятность уже имели. Мы в этом участвовать не будем".

Такая же буза началась и в сводном отряде КГБ Москвы и Московской области, где офицеры тоже категорически отказались участвовать. Соответственно, все эти действия были доложены до высшего руководства, до Крючкова. И все поняли, что все приказы уходят в песок, что этого (штурма) не произойдет.

https://www.interfax.ru/30years/782534

[Demetrius]

Откуда вы взяли, что сплошь? Разве в Москве не было других жителей, кроме Горбачева и Ельцина? А почему Москва - тоже понятно, судьбы всех революций и переворотов зависят от того, кто будет контролировать столицу.

Сложите вместе должности всех условных радетелей за Советский Союз. Горбачев+ Ельцин+ все члены будущего ГКЧП. Они в силу занимаемых должностей разве уже не контролировали Москву?
Путч против "других жителей", который даже по именам невозможно назвать, это, конечно, что-то 

Почему надо было именно с Молдавии начать, непонятно. В других республиках сепаратизма не было, что ли? Альфовцев на всех просто не хватило бы. Поэтому начали с Москвы.

Да уж начали бы хотя с чего нибудь. Раз цель путча- борьба с сепаратизмом, надо ведь и на практике было бороться с сепаратистами. Иначе зачем все было затевать?

И где тут у вас логика - почему в Москве решились, а в Кишиневе нет?

Потому что это Кишинев. Молдавия была самой удобной республикой для образцово-показательного подавления сепаратизма.

[Demetrius]

Из того, что не было штурма, вовсе не следует, что не было и таких планов.
https://www.interfax.ru/30

Раз не было письменного приказа, значит не было и плана.
Вместо этого имела место провокация в отношении Альфы. "Вы идите штурмовать, а мы вас потом сделаем крайними".

[Medgaz]

Горбачев+ Ельцин+ все члены будущего ГКЧП. Они в силу занимаемых должностей разве уже не контролировали Москву?

Странный вопрос. Нет, конечно. Потому что Горбачев был в Форосе и ничего не мог контролировать, а Ельцин выступил против ГКЧП самым решительным образом.

[Medgaz]

Раз цель путча- борьба с сепаратизмом, надо ведь и на практике было бороться с сепаратистами.

У них было всего три дня. Вы считаете, что это достаточный срок для успешной борьбы с сепаратизмом в 15 республиках? И как вообще можно с ним бороться, не контролируя ситуацию  в столице? Поэтому первой целью было установление  контроля над Москвой и основные силы были направлены на это, что вполне естественно. Но не  вышло.

Раз не было письменного приказа, значит не было и плана.

В Вильнюсе в январе 1991 тоже не было письменного приказа. Но при этом был не только план, но и сам штурм. И в Москве в августе план такой был, но Крючков не решился дать письменный приказ, понимая последствия.

Путч против "других жителей", который даже по именам невозможно назвать, это, конечно, что-то 

Не "против других жителей", а против того, чтобы эти жители выходили на улицы с акциями протеста.

"Вы идите штурмовать, а мы вас потом сделаем крайними".

Так "вы идите штурмовать" или "даже и не собирались"?

[azazella177 06]

Нет. С какой стати переворот в СССР обязан был проходить по латиноамериканским или африканским лекалам?
В других странах вопрос о распаде государства не стоял, в отличие от Советского Союза. Поэтому, конечно, у августовского путча была своя специфика.

вот именно от того и надо отталкиватся  :)IMHO

[azazella177 06]

Есть обычай на Руси:
На ночь слушать Би-Би-Си.

Не знаю почему ,но как то Би Би Си   наверное  моему отцу" не заходило"  ) я   запомнила  музыкальную заставку немецкой волны наночь:)

[azazella177 06]

Вместо этого устроили демонстрацию бронетехники около Белого Дома, который при этом штурмовать даже и не собирались.

а откуда ты знаешь что не собирались ? ) мож как и в Литве чего то пошло бы не так и что ?
в танках люди сидят которыми человек командует )
конечно для устраįения были как в Москве так и в Вильнюсе )
Но как известнo,  если в первом акте на стене висит оружие ............

В Вильнюсе в январе 1991 тоже не было письменного приказа. Но при этом был не только план, но и сам штурм. И в Москве в августе план такой был, но Крючков не решился дать письменный приказ, понимая последствия.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Путч против "других жителей", который даже по именам невозможно назвать, это, конечно, что-то   

как выше и писалось то и путчом то назвать нельзя )
 Oт того , что СССР совсем ни на что непохожее государство   с историей в 60 лет , так и терминов на нее  нет
 Bот и приходится взаимствовать )
 и не надо удовлятся и бить рукой по лбу , ежели они  не совсем  подходят )
 СССР было такое явление , что многие от того явления рукой по лбу били    
А ты хочешь чтоб к тому временному  явлению подходили класические термины , которые укладывались веками

[azazella177 06]

Молдавия была самой удобной республикой для образцово-показательного подавления сепаратизма.

это почему ?

[Сергей В.]

СССР совсем ни на что непохожее государство   с историей в 60 лет

70

[azazella177 06]

70

извиняюсь