Царское дело (история русской монархии)

[Тамара Орлова]

https://dzen.ru/a/ZLYvSWgtPSXhP_yi
Кмк, такой факт - что председатель Урал ЧК Лукоянов отбыл в Пермь, многими исследователями трактуется как очень непонятный.Так что про Пермь говорят в версиях спасения семьи.

"...Лукоянов.
Он отсутствовал во время расстрела, не было его и когда хоронили царские трупы. Буквально накануне «ликвидации Романовых» председатель Уральской ЧК Ф.Н. Лукоянов вдруг отбыл в Пермь — перевозить архив ЧК. Да, глава всей Урал ЧК, руководитель «особого задания» не присутствовал при исполнении этого задания! Не смог перебороть себя, не смог присутствовать? Во всяком случае, он так и оставался в Перми во время страшной казни.

Вскоре, в 1919 году, Ф.Н. Лукоянов заболел тяжелым нервным расстройством. И мучился им всю жизнь. Бывший председатель Уральской ЧК умер в 1947 году — накануне тридцатилетия Ипатьевской ночи. Юбилея он не пережил. Похоронен на родине в Перми."

[Demetrius]

То как на них оказалась одежда сплошь из брильянтов, их добровольно семья бы на отдала.

[Demetrius]

Врет Юровский в своих воспоминаниях. Ну зашили, допустим, бриллианты в корсеты. Но ведь это же не бронежилеты, чтобы от них пули рикошетом отлетали, и штыки соскальзывали.

[Demetrius]

Следователь Соловьёв так говорит.
Соколов как раз это следователь колчаковский. Именно Соколова РПЦ и цитирует часто. Но он не находил кости и черепа.

сейчас в 21 веке цепь событий уже не кажется такой уж абсурдной. После того, как могилу и кости в ней обнаружили, а так же установили, что они не были раздроблены, становиться понятным  отказ Марии Фёдоровна, матери Николая встречаться с Соколовым уже в эмиграции. Кажется невероятным, что бы мать отказалась узнать хотя бы результаты поиска следователя, но она отказывалась и наотрез отказывалась верить в версию расчленеия остатков. В 21 веке оказалось, что она была права. Значит ещё тогда у неё уже были верные сведения о захоронение и возможно другие данные, о которых она так никому и не сказала. Известно, что ей устраивали тайну встречу с неизвестным лицом из России,

Если подобная встреча взаправду имела место, то таинственное неизвестное лицо из России не могло быть никем иным, кроме как агентом ОГПУ. И сообщило оно ей какую-нибудь заведомую чушь, вроде дезинформации, поставляемой эмигрантам в рамках операции "Трест".
От встречи с Соколовым Мария Федоровна могла отказаться по двум причинам. Во-первых, следователем он действительно был "колчаковским", то есть проводил свое расследование от имени политического режима, являющегося узурпаторским с монархической точки зрения. И возглавляемого человеком, принадлежащему к кругу февральских путчистов, лишивших ее сына власти. Во-вторых, условием более-менее благополучного пребывания в эмиграции для Марии Федоровны мог быть отказ от активного вмешательства в вопрос об обстоятельствах гибели семьи ее сына. Он ведь неразрывно связан с вопросом об обстоятельствах его свержения, и ролью англичан в последующей судьбе императорской семьи.

[Demetrius]

Конечно, выглядит как что-то совершенно фантастичное. Но вот как же комиссия Синода внесла такой пункт в свои вопросы? То есть отношение к этому вопросу серьезное.Такая "байка" существует и ссылок полно на те источники, где об этом говорится.
А если такого не было, то каким образом можно доказать, что этого не было?

Вот. Меня просто удивляет сам факт упоминания в перечне вопросов, которые Синод (!) Церкви предлагает для рассмотрения в этой истории, легенду или просто байку о голове царя, которая была отправлена Ленину для подтверждения смерти.Наверное, есть серьезные причины для такого вопроса?

Конечно есть. Забалтывают расследование всякой ерундой, чтобы отвлечь внимание от неблаговидного поведения в 1917 году церковных иерархов, оставивших без поддержки главу своей же Церкви, коим являлся император.

[Demetrius]

Опять же этот переезд в Екатеринбург, получается товарищи его сами поближе к белым привезли..

Нет, Урал еще с 1905 года являлся своеобразной вотчиной большевиков. Именно туда должен был эвакуироваться Совнарком, если бы в Москве положение стало столь же опасным как в Петрограде.

[Баридетектив]

Да... Сейчас в инете есть сведения, ко орве ранее пришлось бы добывать целыми института и. И вот, что становиться ясно. На примере раскопок и изучения древнего Египта, понятно, что сведения поступают хаотично, однако затем историки укладывают пазлы в чёткой последовательности. Так становится известно, что в более поздних гробницах в ритуальных фресках, сообщениях закрадываются ошибки и через века "узакониваются". Что и происходит уже и наши дни и тоже с Царским делами. Сегодня в Храме на крови в Екатеринбурге есть небольшой музей, где собраны вещи семьи и там же новые иконы по священные последним минутам, часам жизни. Интересный "факт" из расследования положен в центральную композицию, Николай вынес своего сына на руках..  Вот и на Картине Николай держит небольшого худого подростка и смотрит прямо на зрителей. Эх,... Однако последнее достоверно фото из Тобольска( куда меня все время направляет моё видение и ощущение этой трагедии), итак. Николай и Алексей пилят дрова.. Милая простая, сцена зимой во дворе губернаторского дома. Это фото было сделано без предварительного согласия или известия о нем. Так, что фото вполне объективно и по сути и по форме. Объективно и объектив тут не просто синонимы, это действительно последнее предсмертное фото Алексея, других нет. И вот, что интересно, Алексей то уже в юноша.. Он уже ростом с самим Николаем, тот вообще был не высокого роста. И телосложение Алексея уже давольно плотное, вырос возмужал наследник. Так, что нести его, как на картине, Николай физически его не мог.

[Баридетектив]

Продолжу далее, отъезд из Тобольская в Екатеринбург без наследника объяснили его болезнью и что он буквально слег в постель. Ну допустим. Однако не с ним остался Боткин а поехал с Николаем и императриуей, так как ей стало хуже... Странно, зачем вообще нужен доктор, если больной ребёнок остаётся без помощи? Или Родители уезжают, понимая что опасности нет??? Ни Боткину ни Александре Фёдоровне ехать было не обязательно, приказ касался только б. Царя. Однако... И вот тут странностей много.. Фигуры выехавшие известны, царь, доктор, царица, её дочь, а так же слуга царя и горничная царицы... А личности???  К этим событиям вернусь позже. А мне хочется в этом посте ещё затронуть тему дома Ипатьева. Ведь как уже просто фундамент в головах.. Дом охранчлся, огоржен, никто не имел доступа к царской семье.. Ага, щас. Прежде всего восхищают дочери, не кисейные барвшни. Нашли способ установили доверительные отношения с охраной (и не в первый раз) и обменивались записочками через охрану, с кем то в городе...сам факт подтверждают тюреищики, доклад о неподабающем поведении, арест красноармкйуев, их наказание, и замена охраны.  Так, что этот факт был.. С кем же обменивались записочками девушки в незнакомом им городе.. А вот тут есть вообще удивительный факт, следующий в разрез с официальной версией, Боткин пользовался доверием  большевиков. Абсолютный доверием, далее цитата:Незадолго до их гибели, ему, доктору с мировым именем, советовали большевики покинуть царскую семью,чтоб остаться в живых...
Он ответил лишь: "Государь просил меня остаться с ним до конца. Я не могу нарушить свое слово!"
Когда в Екатеринбурге их всех заперли и практически ограничили в еде, практически снизив паек до нуля, лишь врачу удавалось выходить в город и искать там еду...
Некоторые давали бесплатно, зная что она для Государя, некоторые в страхе убегали...
Но хотя бы из ближайшего монастыря привозили яйца и хлеб...
Показательны отчаянные выходы доктора в город, когда сильно заболел цесаревич, ему нужно было молоко, т к оно успокаивает нервную систему и царевич всегда его пил и без него не мог, и полезно организму больному в целом при плохом питании...
он ходил и спрашивал у людей, нет ли у кого - нибудь в продаже хоть немного молока для сильно заболевшего цесаревича....
И, знаете, почти все ему отказывали....

Вот, что значит туману на пустили победиашие, а все затем, чтоб под наказание не попасть... Не было абсолютно изоляции царской семьи, и может быть станет известно, с кем же обменивались записочками царские дочери.

[Demetrius]

Не было абсолютно изоляции царской семьи, и может быть станет известно, с кем же обменивались записочками царские дочери.

Царская семья находилась в абсолютной изоляции с февраля 1917 года. В сущности, нельзя даже быть уверенным, что Николай не был убит во время переворота.
Ведь принятая сейчас версия послефевральского периода ее жизни подкрепляется лишь утверждениями лиц, заинтересованных именно в этой версии. Либо ссылками на людей, погибших в то же время. Что на самом деле ответил Боткин большевикам, якобы предложивших ему уехать и спастись? Сам Боткин опровергнуть ничего не может(например, сказать, что обещал императору остаться до конца с его сыном- что выглядит куда правдоподобней).
С весны по осень 1917 года Россия являлась страной невиданной свободы прессы. Где хотя бы одно не то что интервью, а попытка его взять у гражданина Николая Романова?

[Баридетектив]

Царская семья находилась в абсолютной изоляции с февраля 1917 года. В сущности, нельзя даже быть уверенным, что Николай не был убит во время переворота.
Ведь принятая сейчас версия послефевральского периода ее жизни подкрепляется лишь утверждениями лиц, заинтересованных именно в этой версии. Либо ссылками на людей, погибших в то же время. Что на самом деле ответил Боткин большевикам, якобы предложивших ему уехать и спастись? Сам Боткин опровергнуть ничего не может(например, сказать, что обещал императору остаться до конца с его сыном- что выглядит куда правдоподобней).
С весны по осень 1917 года Россия являлась страной невиданной свободы прессы. Где хотя бы одно не то что интервью, а попытка его взять у гражданина Николая Романова?

ну уж, это вы "батенька" перегнули.  Всеже вначале в Тобольск Николая 2го сопровождал много народу, целый вагон пожелавших поехать с ним в эту "ссылку" и аресты этих людей в Тобольске, в Екатеринбурге. А эта история с молитвой за царя в Тобольске, после которой к сожалению последовал строгости по изоляции в доме губернатора. До этого народ в церкви на службе видел и царя и его семейство. Поэтому для меня точкой отсчёта и является именно Тобольск, хотя он менее изучен" по минутам" чем Екатеринбург, хотя.. Дорога в Омск и пересечение Туры тоже очень... Не однозначно там все.

[Demetrius]

Всеже вначале в Тобольск Николая 2го сопровождал много народу, целый вагон пожелавших поехать с ним в эту "ссылку" и аресты этих людей в Тобольске, в Екатеринбурге. А эта история с молитвой за царя в Тобольске, после которой к сожалению последовал строгости по изоляции в доме губернатора. До этого народ в церкви на службе видел и царя и его семейство.

В вагон и в церковь людей, конечно, помещается много. Но сколько из них являющихся источниками информации, которую можно проверить? Если пассажиров того вагона арестовали в Тобольске и Екатеринбурге, то, верно, там их потом и убили. Что они могли сами свидетельствовать? А уж "народ в церкви" это вообще ни о чем.

[Сестра Гигон]

С весны по осень 1917 года Россия являлась страной невиданной свободы прессы. Где хотя бы одно не то что интервью, а попытка его взять у гражданина Николая Романова?

Думаю, что в ту пору Николай уже никого не интересовал. Как Горбачев никого не интересовал в 1993-м.

[Баридетектив]

В вагон и в церковь людей, конечно, помещается много. Но сколько из них являющихся источниками информации, которую можно проверить? Если пассажиров того вагона арестовали в Тобольске и Екатеринбурге, то, верно, там их потом и убили. Что они могли сами свидетельствовать? А уж "народ в церкви" это вообще ни о чем.

хм, то есть как я поняла, вы предполагаете, что за царской семьёй и его ближайшим окружением последовал люди, которые не заметили подмены всего семейства??? Ну, хорошо разберём вашу версию, после отресючения и прихода власти Керенского, именно он был организатор убийства Николая и его семьи.. Тогда зачем зачем эта "комедь" с отъездом в Тобольск. Допустим, что вы предполагали, что убит только сам царь, тогда гарантом этого фарса становится сама царица. Стала ли бы она играть в этом спектакль и тем более до его завершения. И ещё.  Самый важный фактор, для переговоров с немцами была нужна только сама Царица, только королева в этой шахматной партии имела ценность. Так возможно именно её Керенский и хотел уберечь, сберечь от восставшего народа. Помятуя чем такие события грозят царицам, королевам ( Мнишек, Мария Антуаннетта).

[Баридетектив]

Вот цитата из воспоминаний учителя французского языка, В 5 часов утра выехали на ст. "Александровка" на четырех моторах: на первом – А. Ф. Керенский с В. К. Лебедевым, на втором – Б. Государь, Государыня, Алексей Николаевич и Ольга Николаевна, на третьем – Татьяна, Мария и Анастасия Николаевны, графиня Гендрикова и m-lle Шнейдер, на четвертом – кн. В. А. Долгоруков, профессор Боткин и я. Часа за три до отъезда на вокзал прибыл генерал Татищев, приглашенный заменить графа Бенкендорфа сославшегося на болезнь своей жены.

[Баридетектив]

А вот список лиц добровольно последовавших за цаоем и его семьёй, :Добровольно сопровождавшие их лица
править
генерал-адъютант граф Илья Татищев
гофмаршал князь Василий Долгоруков
графиня Анастасия Гендрикова
лейб-медик Евгений Боткин
наставник Наследника Цесаревича француз Пьер Жильяр
гоф-лектрисса Екатерина Шнейдер
воспитательница графини Гендриковой Виктория Николаева
няня Александра Теглева
помощник Теглевой Елизавета Эрсберг
камер-юнгфера Мария Тутельберг
комнатная девушка Императрицы Анна Демидова
камердинер Государя Терентий Чемодуров
помощник Чемодурова Степан Макаров
камердинер Государыни Алексей Волков
лакей наследника Цесаревича Сергей Иванов
детский лакей Иван Седнёв
дядька Наследника Цесаревича Климентий Нагорный
лакей Алоизий Трупп
лакей Тютин
лакей Дормидонтов
лакей Киселев
лакей Ермолай Гусев
официант Франц Журавский
старший повар Иван Харитонов
повар Кокичев
повар Иван Верещагин
поварской ученик Леонид Седнёв
служитель Михаил Карпов
кухонный служитель Сергей Михайлов
кухонный служитель Франц Пюрковский
кухонный служитель Терехов
служитель Смирнов
писарь Александр Кирпичников
парикмахер Алексей Дмитриев
гардеробщик Ступель
заведующий погребом Рожков
прислуга графини Гендриковой Паулина Межанц
прислуга госпожи Шнейдер Екатерина Живая
прислуга госпожи Шнейдер Мария
Прибывшие позднее
править
Буксгевден, Занотти, Уткина и Романова не были допущены к царской семье.

преподаватель английского языка англичанин Сидней Гиббс
доктор медицины Владимир Деревенко
фрейлина баронесса София Буксгевден
камер-юнгфера Магдалина Занотти
комнатная девушка Анна Уткина
комнатная девушк