Царское дело (история русской монархии)

Автор Alina, 21.03.2021, 22:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: Тамара Орлова от 07.11.2024, 06:46
А пока целесообразно вынести останки из Петропавловского собора и исполнить предложение Синода Русской Православной Церкви 1998 года, захоронить останки с эпитафией «Имена их, Господи, Ты Сам веси» в отдельной часовне на городском кладбище Екатеринбурга.
Алексей МАСЛОВ
Еще чего, много хочет этот Маслов. И вопрос усекновения голов, недостающих зубов и т.п. высосан из большого желания некоторых покочевряжиться и попиариться на модной тогда теме.
Гелий Рябов и Александр Авдонин честь им и хвала, открыли местонахождение останков части царской семью в т.ч. Николая 2-го и Александры Федоровны еще в советское время, фактически подпольно, ни о каких раскопках тогда по всем правилам не могло быть и речи. И таких нюансов в деле не один и не два.
Еще я никак не возьму в толк зачем так исследовать записку палача Юровского? - его на дыбе надо было допрашивать, а не его лживые мемуары под микроскопом исследовать.  И уже на наших глазах сделали из расследования цирк с конями - какие то Яровы, церковники и т.п., ни черта не понимающие в археологии и криминалистике навели тень на плетень.
А голые факты таковы, что всех, кроме двоих откопали в Просенковом логу в 1998, а цесаревича Алексея и Марию в 7 метрах от них в 2007.

Политический аспект этого жестокого и бесчеловечного цареубийства как раз достаточно ясен - его устроили Ленин со Свердловым, до смерти напуганные тем, что белочехи или колчаковцы вполне могли захватить царскую семью и использовать их в своих целях.
В этом нет ни малейших сомнений и для этого не нужно никаких президиумов верховных судов во главе с проходимцем Лебедевым и даже конституционного во главе с флюгером Зорькиным, а также Сенатов и Синодов.

Тамара Орлова

Цитата: Сергей В. от 08.11.2024, 18:33Политический аспект этого жестокого и бесчеловечного цареубийства как раз достаточно ясен - его устроили Ленин со Свердловым, до смерти напуганные тем, что белочехи или колчаковцы вполне могли захватить царскую семью и использовать их в своих целях.
В этом нет ни малейших сомнений и для этого не нужно никаких президиумов верховных судов ... также Сенатов и Синодов.
Да, тоже так считаю, Ленин со Свердловым вцепились во власть.От страха и подлости убивали всех подряд вообще и всех Романовых тоже.
Цитата: Сергей В. от 08.11.2024, 18:33А голые факты таковы, что всех, кроме двоих откопали в Просенковом логу в 1998, а цесаревича Алексея и Марию в 7 метрах от них в 2007.
Об этих останках точно установлено как бы - двух людей - пишут там было всего 170 граммов косточек. А после исследований осталось всего 70, как бы из-за безалаберного отношения к останкам и небрежности в исследованиях. Маловато материала конечно.И до сих пор ведь не захоронены.
Цитата: Сергей В. от 08.11.2024, 18:33Гелий Рябов и Александр Авдонин честь им и хвала, открыли местонахождение останков части царской семью в т.ч. Николая 2-го и Александры Федоровны еще в советское время, фактически подпольно, ни о каких раскопках тогда по всем правилам не могло быть и речи.
А вот те останки, что нашли Рябов и Авдонин, всё же были в достаточных количествах.И там были черепа. Следователь Соловьев просто не позволил брать пробы на исследования именно с черепов.А с других костей - разрешал. Почему так? Сейчас это обстоятельство многим кажется подозрительным. Потому, кмк, его в 2015 и отправили на пенсию.
Почему меня это интересует - пытаюсь найти кое-что в катренах. Получается по моим вариантам трактовки катрена 4.71  -  как все же самый вероятный - их тела уничтожили без остатка. Ключевое слово катрена (глагол) в переводе означает "гашение извести".Я уже и с точки зрения алхимии/философии искала трактовки этого слова, а всё же может быть буквально - уничтожение тел серной кислотой и есть "гашение"?

Сергей В.

Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2024, 20:09Следователь Соловьев просто не позволил брать пробы на исследования именно с черепов.А с других костей - разрешал. Почему так? Сейчас это обстоятельство многим кажется подозрительным. Потому, кмк, его в 2015 и отправили на пенсию.
Ну, на пенсию Соловьев ушел по возрасту, но до того фактически руководил и следствием, и комиссией. Кстати, и другой наш знакомец по делу ГД тм отметился - Никитин. Он восстановил лица по черепам. Известно, что кости черепа тонкие и в них ДНК очень мало, наверно поэтому.

Тамара Орлова

Тоже вот лица восстанавливал. А то что эти лица все известные, как бы несколько снижает ценность такой экспертизы.

Баридетектив

Цитата: Сергей В. от 08.11.2024, 18:33Еще чего, много хочет этот Маслов. И вопрос усекновения голов, недостающих зубов и т.п. высосан из большого желания некоторых покочевряжиться и попиариться на модной тогда теме.
Гелий Рябов и Александр Авдонин честь им и хвала, открыли местонахождение останков части царской семью в т.ч. Николая 2-го и Александры Федоровны еще в советское время, фактически подпольно, ни о каких раскопках тогда по всем правилам не могло быть и речи. И таких нюансов в деле не один и не два.
Еще я никак не возьму в толк зачем так исследовать записку палача Юровского? - его на дыбе надо было допрашивать, а не его лживые мемуары под микроскопом исследовать.  И уже на наших глазах сделали из расследования цирк с конями - какие то Яровы, церковники и т.п., ни черта не понимающие в археологии и криминалистике навели тень на плетень.
А голые факты таковы, что всех, кроме двоих откопали в Просенковом логу в 1998, а цесаревича Алексея и Марию в 7 метрах от них в 2007.

Политический аспект этого жестокого и бесчеловечного цареубийства как раз достаточно ясен - его устроили Ленин со Свердловым, до смерти напуганные тем, что белочехи или колчаковцы вполне могли захватить царскую семью и использовать их в своих целях.
В этом нет ни малейших сомнений и для этого не нужно никаких президиумов верховных судов во главе с проходимцем Лебедевым и даже конституционного во главе с флюгером Зорькиным, а также Сенатов и Синодов.

Вот этот постулат известен нам с детских  лет, убили, что бы не достались белым, привожу и вашу цитату. - его устроили Ленин со Свердловым, до смерти напуганные тем, что белочехи или колчаковцы вполне могли захватить царскую семью и использовать их в своих целях. И вот не получается... А в каких целях? Своим отречением сам царь отрезал от себя то общество, которое было способно обьедениться вокруг него, если бы не отречение... Ну вы крали бы царя с семьёй, арестовали действующего монарха... Ну тут ещё был бы какой то идеологический всплеск..А так.. Ещё в Тобольске могли бы устроить им побег, так знать Распутина этих освободителей на деньги развёл. В той ситуации мог привлечь к себе человек дерзкий, амбициозный, уиничный. Николай добровольно стал жертвой  и ни в коем случае ни в какие авантюры не вступал, боялся за семью... Так в чем была бы выгода от того, что царь живым попал бы к белым.  Только одна. Активы. Опять же этот переезд в Екатеринбург, получается товарищи его сами поближе к белым привезли..
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Demetrius

Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 10:27Хочу ответить на часто возникающий вопрос, а зачем в принципе большевикам было создавать ложноу могилу, действительно зачем? Ведь в новом обществе расстрелом семьи гордились, казнь англ. Короля никто не скрывал, франц король и королева были казнены публично.  К чему была вся эта таинственность в России. У меня два ответа, во первых официально было заявлено о смерти государя и его семьи, но, тел нет... Итог в иностранных банках  активы и ценности замораживаются, нет право у прямых и косвенных наследников, таких как мать Николая, его сестёр,, племянников вступать в право на следование и пользоваться огромными средствами по своему желанию, и на интервенцию.
Существует же процедура признания умершим и без наличия мертвого тела. В противном случае, это сколько же наследств пребывало бы в замороженном статусе к прискорбию бедных наследников!
При этом, самые близкие из выживших родственников императора по сути не проявляли каких-либо политических амбиций, поскольку оказались в политической изоляции задолго до прихода большевиков к власти. О какой интервенции тут можно говорить.
Наконец, размещенные заграницей активы и ценности принадлежали Российской Империи, а не лично Николаю. По этой причине их судьба не могла служить мотивом для наведения таинственности на обстоятельства гибели семьи Романовых.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Баридетектив от 07.11.2024, 10:44так вот этот вопрос о голове царя... А зачем это вообще понадобилось, то есть власть в Москве требовала материальных доказательств смерти царя, так чего же проще тайно похоронить, а затем при окончании гражданской войны лично показать эту могилу предъявить останки. Но их нет... Уничтожены именно мягкие ткани. И каким доказательством может служить чья то голова, людей похожих много...
Так они знали что-ли заранее, когда и чьей победой закончится гражданская война?
Впрочем, эпопея с головой выглядит неубедительно.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Баридетектив от 08.11.2024, 21:19Вот этот постулат известен нам с детских  лет, убили, что бы не достались белым, привожу и вашу цитату. - его устроили Ленин со Свердловым, до смерти напуганные тем, что белочехи или колчаковцы вполне могли захватить царскую семью и использовать их в своих целях. И вот не получается... А в каких целях? Своим отречением сам царь отрезал от себя то общество, которое было способно обьедениться вокруг него, если бы не отречение... Ну вы крали бы царя с семьёй, арестовали действующего монарха... Ну тут ещё был бы какой то идеологический всплеск..А так.. Ещё в Тобольске могли бы устроить им побег, так знать Распутина этих освободителей на деньги развёл. В той ситуации мог привлечь к себе человек дерзкий, амбициозный, уиничный. Николай добровольно стал жертвой  и ни в коем случае ни в какие авантюры не вступал, боялся за семью... Так в чем была бы выгода от того, что царь живым попал бы к белым.  Только одна. Активы. Опять же этот переезд в Екатеринбург, получается товарищи его сами поближе к белым привезли..
Поближе к себе, к Москве. Вы поймите, события тогда покатились как снежный ком; после разгона Учредиловки в январе, развала промышленности и банковской системы, ледового похода Корнилова зимой 18-го, переезда большевиков в Москву 12 марта, предательского Брестского мира в марте же, сдачи Украины, Прибалтики и Финляндии, полного развала царской армии власть красных болталась на волоске. В мае восстали организованные и вооруженные до зубов русским оружием чехословацкие легионеры, эшелоны которых уже растянулись от Симбирска до Владивостока, уничтожавших вместе с примкнувшими к ним белыми совдепы по обе стороны от дороги и захватившие золотой запас РИ. А царь, кстати, потенциально всю эту разношерстную и обозленную оппозицию мог бы объединить вокруг себя в момент - легитимности и военного опыта ему было не занимать. Красные это прекрасно понимали. Какие там суды над царизмом в период сплошных мятежей, помилуйте. Молодых и дерзких и без Романова хватало, взять того же Колчака. Так что, как говорится, многое из того, что нам с детских лет говорили коммунисты про империализм, оказалось истинной правдой.

Баридетектив

Цитата: Сергей В. от 08.11.2024, 23:30Поближе к себе, к Москве. Вы поймите, события тогда покатились как снежный ком; после разгона Учредиловки в январе, развала промышленности и банковской системы, ледового похода Корнилова зимой 18-го, переезда большевиков в Москву 12 марта, предательского Брестского мира в марте же, сдачи Украины, Прибалтики и Финляндии, полного развала царской армии власть красных болталась на волоске. В мае восстали организованные и вооруженные до зубов русским оружием чехословацкие легионеры, эшелоны которых уже растянулись от Симбирска до Владивостока, уничтожавших вместе с примкнувшими к ним белыми совдепы по обе стороны от дороги и захватившие золотой запас РИ. А царь, кстати, потенциально всю эту разношерстную и обозленную оппозицию мог бы объединить вокруг себя в момент - легитимности и военного опыта ему было не занимать. Красные это прекрасно понимали. Какие там суды над царизмом в период сплошных мятежей, помилуйте. Молодых и дерзких и без Романова хватало, взять того же Колчака. Так что, как говорится, многое из того, что нам с детских лет говорили коммунисты про империализм, оказалось истинной правдой.
Суд над Николаем как раз был в планах, а как же без него. "ужасы царизма" как раз и были оправданием захта власти большевиками. А вот в то, что отрекшейся царь мог вокруг себя обьеденить, далее ваше цитата :потенциально всю эту разношерстную и обозленную оппозицию мог бы объединить вокруг себя в момент - легитимности и военного опыта ему было не занимать.,... Вот в это вообще не верю и, что то при самой своей настоящей легитимнтсти ещё в ставке в Могилёв, он никого не объеденил. Его выбор остаться в стороне от событий был не минутой слабостью, а осознанным выбором. Ещё в молодости просился у родителей отпустить его в монастырь. Мария Фёдоровна откровенно считала его дурачком и говорила, что он всех нас погубит. Предвидела судьбу,
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Тамара Орлова

#564
Цитата: Demetrius от 08.11.2024, 23:15Так они знали что-ли заранее, когда и чьей победой закончится гражданская война?
Впрочем, эпопея с головой выглядит неубедительно.
Все сообщения об истории с головой, отчлененной и доставленной в Москву, выглядит просто дико.Но есть аналогии с головой Гитлера, якобы доставленной в Москву. Я хорошо помню, что показывали череп по телеку в какой-то программе как череп Гитлера со всевозможными комментариями.А почему не могло быть подобное с головой Николая II?.Я правда сомневаюсь в том, что Ленин был автором такой идеи. С его личными качествами как-то не вяжется это предположение. Да и сообщений по исследованиям останков Романовых в последние годы как-то не находится.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


И даже шокирует сам факт официального вопроса от Синода по истории с головой и с тем, как это соотносится с данными по изучению останков. 

Это вот сообщение от 25.10.2017 года  https://ria.ru/20171025/1507478918.html?in=t
корреспондент РИА Новости Сергей Стефанов пообщался с известным православным публицистом и историком, исследователем судьбы царской семьи Анатолием Степановым, который уполномочен патриаршей комиссией записывать и публиковать беседы с экспертами.
— Если кратко обобщить те свидетельства, которые уже обнародованы, какие основные выводы, экспертные заключения вы могли бы отметить? Что нового открылось во время последних исследований? Например, мне приходилось встречать заявления о том, что в ходе экспертиз брались на исследование останки Александра III и на основе этого якобы была подтверждена подлинность найденных останков императора Николая II...

— Я могу говорить только о том, что мне довелось услышать от экспертов. Насколько я знаю, генетическая экспертиза, в том числе сравнение останков императора Александра III и скелета № 4 — предполагаемых останков государя Николая II — пока не завершена. Я, по крайней мере, с генетиками не беседовал и сказать на сей счет ничего не могу. Я беседовал с антропологом, стоматологом, судмедэкспертами, историками. Из новых данных можно отметить утверждение антрополога Дениса Пежемского и судмедэксперта Вячеслава Попова, что на черепе № 4 обнаружены-таки следы сабельного удара (на жизнь цесаревича Николая в 1891 году в Японии было совершено покушение; прежние экспертизы следов удара не выявили. — Прим. ред.). Это очень важное свидетельство. Мы ждем публикации фотографий и результатов проведенного анализа.

— А какие вообще сейчас экспертизы проводятся? Какие из них, по вашим данным, уже завершены к настоящему времени? Какие являются принципиально новыми — не проводившимися в 1990-х годах? В целом как бы вы охарактеризовали уровень нынешних исследований?

Насколько я понимаю, первой задачей нового следствия стало приведение в порядок следственного дела, поскольку выяснилось, что отсутствует документальное подтверждение многих проведенных экспертиз. По отзывам экспертов, новое следствие носит более системный характер, назначается много новых экспертиз. Прежнее следствие уповало главным образом на генетическую экспертизу и ей уделяло главное внимание. Сегодня проведена, дополнительно к судебно-медицинской, антропологическая экспертиза. Да и генетическая организована куда более основательно — генетический материал тщательно шифруется, говорят, даже лично святейшим патриархом, чтобы комар носа не подточил (речь идет о нумерации берущихся на экспертизу образцов тканей тел лично патриархом Кириллом. — Прим. ред.).

Баридетектив

#565
Итак, после взятия Екатеринбурга белыми, назначается следователь по делу Наметкин, не спешит, прежде всего осматривает шахты, вещи найденные на месте костров, не буду подробно, можно прочесть, обращаю внимание, что в дом Ипатьева он отправляется только на третий день после назначения. Если коротко, его вывод - нету тела, нету дела. Следующие два подряд назначенные по этому делу у начальства доверия не вызвали, нет таланта, нетрвенмя... И вот уже четвёртый это, далее цитата: и.                 
 Начальник Екатеринбургского управления уголовного розыска надворный советник Александр Кирста
В ходе расследования к оперативно-разыскной работе по делу о цареубийстве привлекалось Екатеринбургское управление уголовного розыска, которое возглавлял тогда надворный советник Александр Кирста. Соколов, рассказывая в своей книге об органиации расследования и преемственности следователей, о нем не упоминает. Но имя руководителя управления встречается в записках Дитерихса. Он охарактеризовал Кирсту как "достаточно способного и образованного начальника", но подчеркивал, что тот, "увлекаясь своей ролью, пытался действовать независимо от судебной власти, что, конечно, отражалось на ходе и успешности работ". К тому же Кирста увлекался разработкой версии о вывозе царской семьи из Екатеринбурга по железной дороге.

В материлах следственного дела об убийстве российского императора содержится несколько документов, связанных с деятельностью Кирсты – протоколы произведенных им в августе 1918 года обысков на квартирах бывших охранников в доме Ипатьева, где содержалась под арестом семья Романовых, Михаила Летемина, Вениамина Сафонова, Павла Медведева, Андрея и Александра Стрекотиных, Николая Попова и Ивана Старкова, а также протоколы допроса Летемина, Чемодурова, бывшего комиссара здравоохранения Уральского облсовета и некоторых других. А в сентябре Кирста, как писал генерал Дитерихс, "подвергся обвинению в некоторых проступках по службе, не связанных с Царским делом, был арестован начальником гарнизона и отчислен от должности. Только после ухода генерала Голицына [начальника гарнизона] на фронт чехословацкий генерал Гайда освободил Кирсту, и он снова занялся работой по розыскам, но, по приказанию Гайды, тайно от судебных властей Екатеринбурга". А в официальных документах следствия в дальнейшем фигурировал новый начальник угро П. Плешков. Интересно, что о нем пишет его сменщик Соколов, который до конца своей жизни будет изучать и расследовать это дело. Но, вернём ся к А. Кирста. Он выдвигает отличную от всех версию, что семья царя и он сам покинул Екатеринбург. И вот, что интересно, А.Кирста пришёл к этому мнению на основании своего собственного расследования. Ему не были известны факты, ставшие такими в дальнейшем. Не было известно об условиях Брестского мира, где прежде всего безусловно должна была быть сохранена жизнь царицы, об этом договорились с немцами брат и сестра Алекс, и уж никак и никто заранее Кирсту не знакомил с предложениями о репарациях, на которые хотели получить согласие именно Николая,  сам Кирста очень интересно взялся за дело и очень по современному, он искал улики и саидетельейи среди лиц, которые сопровождали царя. Он сличал показания очень разных людей и все же пришёл к выводу, что расстрел это инсценировка, как вещи из костра.. Не мне судить о профессионализме этого человека, я всего лишь хочу обратить внимание, что это не диванные эксперты и не доморощенные конспирологи( к которым с гордостью отношу и себя) выдвинули идею о спасении царской семьи пусть только и из Екатеринбурга. Но сам следователь по горячим следам. Вот в этой логике событий найдётся место и царице, угасающей в тюрьме в Перми, и дочерям рассеяным  по России, может именно их уже в монашестве видели, а потом и хоронили в скитах с царскими знаками. Может царь был отделен от семьи и наследника и понимал, что это конец для всех, может именно тогда и  поседела его голова, из Тобольская уезжал брюнетом. А самое удивительное, что Кирсту буквально отдаляют от дела и буквально затыкают ему рот с этой версией об отъезде. А Почему? Казалось, бы что это должно было бы воодушевить Колчака, ведь по мнению многих он рвался спасать царя... Ну так, вот, вам мнение следователя, живы, так бегом вдогонку, искать на пути в Москву. Но нет..
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Тамара Орлова

#566
Цитата: Баридетектив от 10.11.2024, 11:53Но, вернём ся к А. Кирста. Он выдвигает отличную от всех версию, что семья царя и он сам покинул Екатеринбург. И вот, что интересно, А.Кирста пришёл к этому мнению на основании своего собственного расследования. Ему не были известны факты, ставшие такими в дальнейшем. Не было известно об условиях Брестского мира, где прежде всего безусловно должна была быть сохранена жизнь царицы, об этом договорились с немцами брат и сестра Алекс, и уж никак и никто заранее Кирсту не знакомил с предложениями о репарациях, на которые хотели получить согласие именно Николая,  сам Кирста очень интересно взялся за дело и очень по современному, он искал улики и саидетельейи среди лиц, которые сопровождали царя. Он сличал показания очень разных людей и все же пришёл к выводу, что расстрел это инсценировка, как вещи из костра..

Такие версии конечно есть. Но читаются как сказки.

"Приведём одну из версий историка царской семьи Сергея Желенкова, которая нам кажется наиболее логичной, хотя и очень необычной.

До следователя Соколова – единственного следователя, выпустившего книгу о расстреле царской семьи, – работали следователи Малиновский, Наметкин (его архив был сожжён вместе с домом), Сергеев (отстранён от дела и убит), генерал-лейтенант Дитерихс, Кирста. Все эти следователи сделали вывод о том, что царская семья не была убита. Эту информацию не хотели раскрывать ни красные, ни белые – они понимали, что в получении объективной информации были заинтересованы прежде всего американские банкиры. Большевики были заинтересованы в деньгах царя, а Колчак объявил себя Верховным правителем России, что не могло быть при живом государе.

Следователь Соколов вёл два дела – одно по факту убийства и другое по факту исчезновения. Параллельно вела расследование военная разведка в лице Кирста. Когда белые уходили из России, Соколов, боясь за собранные материалы, отправил их в Харбин – в пути часть его материалов была утрачена. В материалах Соколова были доказательства финансирования русской революции американскими банкирами Шиффом, Куном и Лебом, и этими материалами заинтересовался Форд, конфликтовавший с этими банкирами. Он даже вызвал Соколова из Франции, где тот поселился, в США. При возвращении из США во Францию Николай Соколов был убит. Книга Соколова вышла уже после его смерти, и над ней «потрудились» многие люди, убрав оттуда многие скандальные факты, поэтому считать её полностью правдивой нельзя. За спасшимися членами царской семьи наблюдали люди из КГБ, где для этого был создан специальный отдел, распущенный при перестройке. Архив этого отдела сохранился. Царскую семью спас Сталин(?) – царская семья была эвакуирована из Екатеринбурга через Пермь в Москву и попала в распоряжение Троцкого, тогда наркома обороны. Для дальнейшего спасения царской семьи Сталин провёл целую операцию, выкрав её у людей Троцкого и увезя их в Сухуми, в специально построенный дом рядом с прежним домом царской семьи. Оттуда всех членов семьи распределили по разным местам, Мария с Анастасией были вывезены в Глинскую пустынь (Сумская область), затем Мария была перевезена в Нижегородскую область, где и скончалась от болезни 24 мая 1954 года. Анастасия впоследствии вышла за личного охранника Сталина и очень уединённо проживала на небольшом хуторе, умерла

27 июня 1980 года в Волгоградской области. Старшие дочери, Ольга и Татьяна, были отправлены в Серафимо-Дивеевский женский монастырь – императрицу поселили недалеко от девочек. Но здесь они жили недолго. Ольга, проехав Афганистан, Европу и Финляндию, поселилась в Вырице Ленинградской области, там же она и умерла 19 января 1976 года. Татьяна проживала частично в Грузии, частично на территории Краснодарского края, похоронена в Краснодарском крае, умерла 21 сентября 1992 года. Алексей с матерью проживали на их даче, затем Алексея перевезли в Ленинград, где ему «сделали» биографию, и весь мир его узнал как партийного и советского деятеля Алексея Николаевича Косыгина (Сталин иногда при всех называл его царевичем). Николай II жил и умер в Нижнем Новгороде (22 декабря 1958 г.), а царица умерла в станице Старобельской Луганской области 2 апреля 1948 года и была впоследствии перезахоронена в Нижнем Новгороде, где у них с императором общая могила. Три дочери Николая II, кроме Ольги, имели детей. Н. А. Романов общался с И.В. Сталиным, и богатства Российской империи были использованы для укрепления мощи СССР..."

Источник: https://versia.ru/rasstrela-carskoj-semi-v-realnosti-ne-bylo

Думаю, что это совершенно невозможно.
Большевики имели привычку расстреливать. И Сталин тоже. И сами ничего с этим не могли они поделать. Привычка - вторая натура.

Тамара Орлова

Слишком мало фактов "за" версию об оставшихся в живых Романовых.
"Фальсификации и мифы
Сразу же после расстрела представители новой власти пытались убедить Запад, что члены императорской семьи или, по крайней мере, дети живы и находятся в надежном месте. Нарком иностранных дел Г. В. Чичерин в апреле 1922 года на Генуэзской конференции на вопрос одного из корреспондентов о судьбе Великих княжон расплывчато ответил: «Судьба дочерей царя мне не известна. Я читал в газетах, будто они находятся в Америке».

Однако П. Л. Войков в неформальной обстановке заявлял более конкретно: «Мир никогда не узнает, что мы сделали с царской семьей». Но позднее после публикации на Западе материалов следствия Соколова советские власти признали факт расстрела императорской семьи.
Фальсификации и спекуляции вокруг казни Романовых поспособствовали распространению устойчивых мифов, среди которых популярным был миф о ритуальном убийстве и об отрезанной голове Николая II, находившейся в спецхране НКВД. Позднее к мифам приросли истории о «чудесном спасении» детей царя – Алексея и Анастасии. Но все это так и осталось мифами.
https://weekend.rambler.ru/read/42407180-ostanki-tsarskoy-semi-deystvitelno-li-oni-prinadlezhat-romanovym/

Баридетектив

#568
Цитата: Тамара Орлова от 16.11.2024, 10:09Такие версии конечно есть. Но читаются как сказки.

"Приведём одну из версий историка царской семьи Сергея Желенкова, которая нам кажется наиболее логичной, хотя и очень необычной.

До следователя Соколова – единственного следователя, выпустившего книгу о расстреле царской семьи, – работали следователи Малиновский, Наметкин (его архив был сожжён вместе с домом), Сергеев (отстранён от дела и убит), генерал-лейтенант Дитерихс, Кирста. Все эти следователи сделали вывод о том, что царская семья не была убита. Эту информацию не хотели раскрывать ни красные, ни белые – они понимали, что в получении объективной информации были заинтересованы прежде всего американские банкиры. Большевики были заинтересованы в деньгах царя, а Колчак объявил себя Верховным правителем России, что не могло быть при живом государе.

Следователь Соколов вёл два дела – одно по факту убийства и другое по факту исчезновения. Параллельно вела расследование военная разведка в лице Кирста. Когда белые уходили из России, Соколов, боясь за собранные материалы, отправил их в Харбин – в пути часть его материалов была утрачена. В материалах Соколова были доказательства финансирования русской революции американскими банкирами Шиффом, Куном и Лебом, и этими материалами заинтересовался Форд, конфликтовавший с этими банкирами. Он даже вызвал Соколова из Франции, где тот поселился, в США. При возвращении из США во Францию Николай Соколов был убит. Книга Соколова вышла уже после его смерти, и над ней «потрудились» многие люди, убрав оттуда многие скандальные факты, поэтому считать её полностью правдивой нельзя. За спасшимися членами царской семьи наблюдали люди из КГБ, где для этого был создан специальный отдел, распущенный при перестройке. Архив этого отдела сохранился. Царскую семью спас Сталин(?) – царская семья была эвакуирована из Екатеринбурга через Пермь в Москву и попала в распоряжение Троцкого, тогда наркома обороны. Для дальнейшего спасения царской семьи Сталин провёл целую операцию, выкрав её у людей Троцкого и увезя их в Сухуми, в специально построенный дом рядом с прежним домом царской семьи. Оттуда всех членов семьи распределили по разным местам, Мария с Анастасией были вывезены в Глинскую пустынь (Сумская область), затем Мария была перевезена в Нижегородскую область, где и скончалась от болезни 24 мая 1954 года. Анастасия впоследствии вышла за личного охранника Сталина и очень уединённо проживала на небольшом хуторе, умерла

27 июня 1980 года в Волгоградской области. Старшие дочери, Ольга и Татьяна, были отправлены в Серафимо-Дивеевский женский монастырь – императрицу поселили недалеко от девочек. Но здесь они жили недолго. Ольга, проехав Афганистан, Европу и Финляндию, поселилась в Вырице Ленинградской области, там же она и умерла 19 января 1976 года. Татьяна проживала частично в Грузии, частично на территории Краснодарского края, похоронена в Краснодарском крае, умерла 21 сентября 1992 года. Алексей с матерью проживали на их даче, затем Алексея перевезли в Ленинград, где ему «сделали» биографию, и весь мир его узнал как партийного и советского деятеля Алексея Николаевича Косыгина (Сталин иногда при всех называл его царевичем). Николай II жил и умер в Нижнем Новгороде (22 декабря 1958 г.), а царица умерла в станице Старобельской Луганской области 2 апреля 1948 года и была впоследствии перезахоронена в Нижнем Новгороде, где у них с императором общая могила. Три дочери Николая II, кроме Ольги, имели детей. Н. А. Романов общался с И.В. Сталиным, и богатства Российской империи были использованы для укрепления мощи СССР..."

Источник: https://versia.ru/rasstrela-carskoj-semi-v-realnosti-ne-bylo

Думаю, что это совершенно невозможно.
Большевики имели привычку расстреливать. И Сталин тоже. И сами ничего с этим не могли они поделать. Привычка - вторая натура.

спасибо, что привели здесь эти материалы. Но я не делала этого, что бы сконцентрировать внимание на фактах: первые следователи, Наметкин, Сергеев, Кирста именно расследовали без предубеждения, они работали в поисках истины, так можно сказать. А вот фигура следователя Соколова, она действительно очень интересная, этот  персонаж исторического романа, драмы... То, как он прошёл через занятые красными территории и предстал перед самим Колчаком. И вот тут есть момент... Колчак буквально поручил следователю расследовать именно убийство царя и его семьи... Без вариантов, и ещё один факт, который меня наводит на мысли, противоположные, чем сейчас трактуется фото Соколова на настиле, под которым позднее аж в 70годх 20 века найдут останки тел. И каждый автор в своих публикациях сокрушается, что вот Стоит Соколов над останкам и не знает этого... А так ли это... А не фото ли это, как фиксация места и как оно выглядит для какого то отчёта сделано это фото... И ещё раз повторю, что вот лично для меня очень важна и характера реакция Вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны об отказе во  встрече со следователем. Да, ведь кажется любая мать схватилась бы за любую соломинку, чтоб только приблизиться к истине.. Но не в этом случае...
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Тамара Орлова

Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 12:15А вот фигура следователя Соколова, она действительно очень интересная, этот  персонаж исторического романа, драмы... То, как он прошёл через занятые красными территории и предстал перед самим Колчаком. И вот тут есть момент... Колчак буквально поручил следователю расследовать именно убийство царя и его семьи..
Едва ли Колчак был сторонником идеи расстрела царя.Он уже был Верховным правителем России, провозгласил себя. Конечно, можно предположить, что ему было необходимо в то время утвердить версию о расстреле Романовых(?).
Цитата: Баридетектив от 16.11.2024, 12:15ещё один факт, который меня наводит на мысли, противоположные, чем сейчас трактуется фото Соколова на настиле, под которым позднее аж в 70годх 20 века найдут останки тел. И каждый автор в своих публикациях сокрушается, что вот Стоит Соколов над останкам и не знает этого... А так ли это... А не фото ли это, как фиксация места и как оно выглядит для какого то отчёта сделано это фото...
Попадалась такая версия, что именно из-за этой фотографии Соколова (?) на дороге среди мостика из шпал, было сделано захоронение неких останков уже в 1946 году по указанию Берии.
" ...В открытом обращении участников научной конференции «Царское дело
и екатеринбургские останки» к Президенту России, датированном 3 декабря 1997 г.,
имеются такие строки: «Некоторое время назад общественности стало известно
(специалисты знали об этом и раньше) о существовании 10 томов из старых архи-
вов КГб, в которых содержатся сведения о том, что захоронение в районе Коптяков
было организовано ЧК в  1919  г. и  НКВД в  1946, с  далеко идущими целями» [20,
с. 233–237].
Об этом же написал в  своей книге доктор медицинских наук, профессор
В. Л. Попов: «ПОСЛЕДНЯЯ СЕНСАЦИЯ. В Екатеринбурге стало известно о суще-
ствовании 10 томов из старых архивов КГб. В них содержатся сведения о том, что
захоронения в  районе Коптяков были организованы НКВД в... 1946  году... (!?)»
[21, с. 231].
ВЕСТНИК САНКТ-ПЕТЕРбУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
ПРАВО
2017 год т 8 выпуск 1