Царское дело (история русской монархии)

[Тамара Орлова]

Как и на герасимовской реконструкции видно сходство с бабкой Софьей Палеолог. Так что версия про отцовство князя Оболенского не слишком убедительна....

Герасимов наверное не создавал специально науку восстановления лица по костям черепа, даже наоборот, выявлял какие-то закономерности по имеющимся портретам и фотоизображениям.Это уже потом его метод стали считать отдельным направлением в криминалистике. А тогда он получал задание или специальное поручение восстановить черты лица Тамерлана, русских князей из сохранившихся захоронений. Но, создавая облик, он опирался также на существующие свидетельства очевидцев или конкретные факты. Описание Софьи Палеолог известно - типичное лицо римской матроны с выраженным носом и тяжелой челюстью. Пишут, что у неё были огромные черные глаза, никто не выдерживал её взгляд. Также сохранились свидетельства современников о сходстве Ивана Васильевича и бабушки Софьи, которую он не видел. Но в то же время, также современники, но возможно другие уже , пишут о том, что Иван унаследовал от своей матери Елены Глинской рыжеватые волосы и сине-серые глаза. Так что, как говорится, возможны варианты. Пишут современники Ивана о том, что он в открытую обвинял бояр за убийство Оболенского в связи с их подозрениями. Клесов в одной из своих лекций выражал недоумение отношением АН РФ к его предложениям об анализе ДНК многих исторических персоналиев, и Ивана Грозного он назвал, и старца "Александра Первого".Это никому из академиков не интересно. Возможно, сразу стали бы ясны подлинные мотивы и предлоги создания опричнины, например.

[Елена Степанова]

Не верите в "Веру Молчальницу"?

Нет, ни в Молчальницу, ни в старца, ни в Говорильницу.     

[Demetrius]

Герасимов наверное не создавал специально науку восстановления лица по костям черепа, даже наоборот, выявлял какие-то закономерности по имеющимся портретам и фотоизображениям.Это уже потом его метод стали считать отдельным направлением в криминалистике. А тогда он получал задание или специальное поручение восстановить черты лица Тамерлана, русских князей из сохранившихся захоронений.

Насколько я знаю, дело обстоит противоположным образом. Изначально Герасимов создал прикладную криминалистическую методику восстановления лица по костям черепа, и лишь потом она стала использоваться для реконструкции облика исторических деятелей далекого прошлого.

Клесов в одной из своих лекций выражал недоумение отношением АН РФ к его предложениям об анализе ДНК многих исторических персоналиев, и Ивана Грозного он назвал, и старца "Александра Первого".Это никому из академиков не интересно. Возможно, сразу стали бы ясны подлинные мотивы и предлоги создания опричнины, например.[/justify]

А что даст клесовский анализ в данном случае? У обоих кандидатов в отцы Ивана гаплогруппа одна и та же. И при чем тут опричнина.

[Тамара Орлова]

https://historicaldis.ru/blog/43284340095/Litsa-iz-proshlogo.-Antropologicheskie-rekonstruktsii-po-metodu-
"Михаил Герасимов задумался над возможностью восстановления облика человека еще в начале своей археологической практики, изначально ставя перед собой задачу научиться реконструировать облик, передавая только черты определенного антропологического типа. Позже, набравшись опыта, ученый пришел к выводу, что можно воспроизводить индивидуальные черты облика и добиваться портретного сходства, если довести до ума метод реконструкции.

Еще будучи юношей 14 лет будущий ученый посещал анатомический театр в Иркутске, где ему разрешали проводить исследования. Свои первые работы по восстановлению облика древнего человека Герасимов выполнил в возрасте двадцати лет — реконструировал питекантропа и неандертальца. Эти работы Михаил Михайлович назвал «историческим этапом» в своей работе и следующие десять лет дорабатывал метод.
https://naked-science.ru/article/column/metod-gerasimova-kak-genij-plasticheskoj-rekonstruktsii-vernul-ushakovu-litso-a-germanii-shillera
Для того, чтобы разработать максимально развернутую и точную программу соответствия измерительных и описательных признаков лица и черепа, без которой реконструкция невозможна, антрополог проводил препарирования головы в моргах. Патологоанатомы понимали важность данных экспериментов для науки и поддерживали интерес молодого специалиста, «снабжая» его неопознанными телами для работы.

Герасимов проводил исследования на «свежих» замороженных головах, что отличало его от предшественников, которые проводили опыты на трупах, у которых к моменту препарирования уже начинались естественные физиологические изменения — провисание мягких тканей и потеря прижизненной формы. Вторая ошибка первых исследователей заключалась в том, что для сохранности мягкого покрова, они бальзамировали или пропитывали головы формалином, что также вело к деформации и, соответственно, получению неточных данных."
Начинал он как археолог.
Клёсов же гаплогруппы определяет, так может быть и не совпадает гаплогруппа Василия III и Ивана, например. Или митохондриальная ДНК также может дать интересный эффект.Есть же теория о том, что царей Иванов было несколько. Одного Грозного "сделали", обобщив черты всех, уже а правление Романовых.

[Demetrius]

"Михаил Герасимов задумался над возможностью восстановления облика человека еще в начале своей археологической практики, изначально ставя перед собой задачу научиться реконструировать облик, передавая только черты определенного антропологического типа. Позже, набравшись опыта, ученый пришел к выводу, что можно воспроизводить индивидуальные черты облика и добиваться портретного сходства, если довести до ума метод реконструкции.

Еще будучи юношей 14 лет будущий ученый посещал анатомический театр в Иркутске, где ему разрешали проводить исследования. Свои первые работы по восстановлению облика древнего человека Герасимов выполнил в возрасте двадцати лет — реконструировал питекантропа и неандертальца. Эти работы Михаил Михайлович назвал «историческим этапом» в своей работе и следующие десять лет дорабатывал метод.

Для того, чтобы разработать максимально развернутую и точную программу соответствия измерительных и описательных признаков лица и черепа, без которой реконструкция невозможна, антрополог проводил препарирования головы в моргах. Патологоанатомы понимали важность данных экспериментов для науки и поддерживали интерес молодого специалиста, «снабжая» его неопознанными телами для работы.

Герасимов проводил исследования на «свежих» замороженных головах, что отличало его от предшественников, которые проводили опыты на трупах, у которых к моменту препарирования уже начинались естественные физиологические изменения — провисание мягких тканей и потеря прижизненной формы. Вторая ошибка первых исследователей заключалась в том, что для сохранности мягкого покрова, они бальзамировали или пропитывали головы формалином, что также вело к деформации и, соответственно, получению неточных данных."
Начинал он как археолог.

Вот как? Мне почему-то казалось, что там криминалистика была в начале.

[Тамара Орлова]

Вот как? Мне почему-то казалось, что там криминалистика была в начале.

Он был очень увлечен неандертальцами.Вообще считал, что фактически только по ним и выявил некоторые закономерности.

[Сестра Гигон]

В советах кто угодно мог преобладать, хотя бы даже большевики. Разница между властью советов и советской властью не в партийной принадлежности депутатов. А в том, что советы быстро стали фикцией после установления однопартийного режима. Даже на местном уровне решения принимались не в советах, а в парткомах. Какое же это народовластие.Что значит "по чиху"? Он как глава государства имел на это право. Роспуск парламента и назначение новых выборов главой государства-это самая обычная вещь. У нас сейчас президент так же может распустить думу по своему чиху. Просто ему это не нужно- с такой системой выборов, и с такими избранниками. А в императорскую государственную думу выборы происходили состязательные, депутаты там были от реально различных партий. Политическая жизнь бурлила, и она была настоящей. В отличие от.Не понял. Вам зачем конституционная монархия, если Вы сторонница однопартийной коммунистической системы?А от совнаркома выхода из войны в 18, 19, 20, 21,22 годах не хотите?
Значение земельного вопроса в политической истории начала 20 века сильно преувеличено. Революции делаются не в деревнях.

То есть, как это значение земельного вопроса преувеличено? Да это вообще главный вопрос всякой буржуазной революции, поскольку утверждает главную форму собственности. Именно продажа помещичьих земель в частные руки дала массу рабочих нарождавшейся индустрии.
Политическая жизнь бурлила в Думе, говорите? Ну, назовите хоть один стОящий закон, инициированный и принятый Госдумой, который повлиял бы на жизнь Российской империи.  В условиях, когда законопроект должен был получить одобрение Госсовета, а потом царя,  какая роль могла быть отведена Думе?

[Demetrius]

Клёсов же гаплогруппы определяет, так может быть и не совпадает гаплогруппа Василия III и Ивана, например. Или митохондриальная ДНК также может дать интересный эффект.Есть же теория о том, что царей Иванов было несколько. Одного Грозного "сделали", обобщив черты всех, уже а правление Романовых.

Как могут не совпасть гаплогруппы Василия и Ивана, если князь Оболенский принадлежал к тому же роду, что и великие князья московские? Метод Клесова не пригоден для установления отцовства. Немудрено, что его предложениями не заинтересовались в АН.
Я много раз видел утверждения про "нескольких Иванов Грозных", но ни разу не видел теорию, обосновывающую оное. Потому что теория это нечто большее, чем просто утверждение.

[Demetrius]

То есть, как это значение земельного вопроса преувеличено?

Так преувеличено. Революции не делаются в деревнях.

Да это вообще главный вопрос всякой буржуазной революции, поскольку утверждает главную форму собственности. Именно продажа помещичьих земель в частные руки дала массу рабочих нарождавшейся индустрии.

Схоластика какая-то. У помещиков- не частные руки? Или русская промышленность испытывала дефицит рабочей силы? Что Вы хотите сказать?

Политическая жизнь бурлила в Думе, говорите? Ну, назовите хоть один стОящий закон, инициированный и принятый Госдумой, который повлиял бы на жизнь Российской империи.  В условиях, когда законопроект должен был получить одобрение Госсовета, а потом царя,  какая роль могла быть отведена Думе?

Думе была отведена роль органа, обладающего законодательной инициативой. А если хотите конкретный принятый закон, то например "Об обеспечении рабочих на случай болезни" от 1912 года.

[Елена Степанова]

Не верите в "Веру Молчальницу"?

Вот с Павлом не все однозначно, хотя, вроде похож на Петра Федоровича.



Итог:

Или не похож?

[Сестра Гигон]

Нос не похож.

[Сестра Гигон]

Так преувеличено. Революции не делаются в деревнях.Схоластика какая-то. У помещиков- не частные руки? Или русская промышленность испытывала дефицит рабочей силы? Что Вы хотите сказать?Думе была отведена роль органа, обладающего законодательной инициативой. А если хотите конкретный принятый закон, то например "Об обеспечении рабочих на случай болезни" от 1912 года.

Это, конечно, был хороший закон, только положение рабочих в России он сильно не менял, да и без одобрения Госсоветом и царем не был бы принят. Орган, обладающий лишь законодательной инициативой- это не парламент. Это как Боярская Дума при царе: «бояре рассудили, и царь приговорил». Фикция.
Да, революции не делаются в деревнях, но кто тогда был в гарнизонах под ружьем? Те же крестьяне. Вот они и сделали революцию.

[Сергей В.]

России он сильно не менял, да и без одобрения Госсоветом и царем не был бы принят. Орган, обладающий лишь законодательной инициативой- это не парламент. Это как Боярская Дума при царе: «бояре рассудили, и царь приговорил». Фикция.

Здравствуйте, смотря с чем сравнивать, мы же про Россию, а не про сферического коня в вакууме речь ведем? Дума принимала законы, бюджет, вызывала министров с отчетом, утверждала премьеров, а подписывает законы и сейчас президент. Так что для своего времени это был вполне себе парламент, особенно учитывая военное время. Еще не совершенный, но уж избранные по неведомым шарагам Советы ни малейшего сравнения с нею не выдерживали.

[Сестра Гигон]

Здравствуйте, смотря с чем сравнивать, мы же про Россию, а не про сферического коня в вакууме речь ведем? Дума принимала законы, бюджет, вызывала министров с отчетом, утверждала премьеров, а подписывает законы и сейчас президент. Так что для своего времени это был вполне себе парламент, особенно учитывая военное время. Еще не совершенный, но уж избранные по неведомым шарагам Советы ни малейшего сравнения с нею не выдерживали.

Советы избирались снизу, а Дума сверху. Именно поэтому и создалась ситуация, когда «низы не хотели жить по-старому, а верхи не могли».  «Верхи» понятия не имели о нуждах «низов», их беспокоили только свои собственные интересы, в том числе в совершенно ненужной России войне. У Англии громоотвод был- колонии. Туда люди уезжали строить новое бытие. А у Франции и России громоотвода не было, ибо везде была власть царя, власть, соответствующая семнадцатому веку от силы, а то и шестнадцатому. Что-то там Столыпин начал менять - очень по-помещичьи, по-барски,- так его и за это убили, даже правого-правейшего Столыпина. Ну, и закономерно получили мощный взрыв.

[Demetrius]

Итог:

Или не похож?

Похож. У юного Павла, кстати, хорошо заметны черты лица, свойственные Алексею Михайловичу и его детям.