Художественный фильм "Перевал Дятлова" на ТНТ

[Demetrius]

7) лично мне очень понравились фрагменты со свердловским экскурсоводом и.... мансийский рэпер.

А уж как мне понравился эпизод с мансийским рэпером. Лично мне он дает подтверждение аргументу в давнем споре с Еленой Дмитриевской. Надеюсь, тут мы с ней углубимся в эту тему.

[Дмитриевская]

А уж как мне понравился эпизод с мансийским рэпером. Лично мне он дает подтверждение аргументу в давнем споре с Еленой Дмитриевской. Надеюсь, тут мы с ней углубимся в эту тему.

Какому аргументу?

Я пока посмотрела только пятую мансийскую серию Охотников. " Володя " сказал,что  версию причастности манси поддерживают шизофреники , на экране показали кадр с Кривонищенко у катпоса в обработке Дегтярева.  🤦 Видимо, это был единственный аргумент .   А так скомканно. Сильные кадры из Ангелов революции, Майя в свое время этот фильм и историю восстания разбирала . Польская исследовательница как раз хорошо понимает как тяжко жить в "тюрьме народов" . Варсегова сказала про пьянство . Что есть то есть, но каких то внятных аргументов как за версию, так и против я не увидела.

[Demetrius]

Какому аргументу?

Реальной религией манси в 1959 году было не традиционное и аутентичное язычество, а синкретический культ- с довольно неожиданными объектами поклонения и нетривиальными ритуалами. 

[Дмитриевская]

Реальной религией манси в 1959 году было не традиционное и аутентичное язычество, а синкретический культ- с довольно неожиданными объектами поклонения и нетривиальными ритуалами. 

На 59 год аутентичное язычество еще было кому поддерживать. Посмотрите даты рождения и уровень образования допрашиваемых манси. Человек с 3-4 классами образования не склонен экспериментировать с традиционным. Их вера это их самоидентичность, единственное утешение для колонизированного народа с относительно недавней насильственной христианизацией. Я уже писала почему не прижилось православие, почему на христанство и вообще на монотеизм не возникло внутреннего запроса.

И дайте мне свое определение аутентичного язычества, иначе я чувствую  ваше обычное интеллигентское словоблудие 😇

[Demetrius]

И дайте мне свое определение аутентичного язычества, иначе я чувствую  ваше обычное интеллигентское словоблудие 😇

Аутентичное- не смешанное с идеями и практиками других религий и квази-религий.

На 59 год аутентичное язычество еще было кому поддерживать. Посмотрите даты рождения и уровень образования допрашиваемых манси. Человек с 3-4 классами образования не склонен экспериментировать с традиционным. Их вера это их самоидентичность, единственное утешение для колонизированного народа с относительно недавней насильственной христианизацией. Я уже писала почему не прижилось православие, почему на христанство и вообще на монотеизм не возникло внутреннего запроса.

Разумеется, "было". Разумеется "не склонен". Загвоздка в том, с ними самими экспериментировала эпоха, ставящая их в ситуации, не помещающиеся в парадигму традиционного образа жизни. О христианстве я вообще не веду речи.

" Володя " сказал,что  версию причастности манси поддерживают шизофреники , на экране показали кадр с Кривонищенко у катпоса в обработке Дегтярева.  🤦 Видимо, это был единственный аргумент .   А так скомканно. Сильные кадры из Ангелов революции, Майя в свое время этот фильм и историю восстания разбирала . Польская исследовательница как раз хорошо понимает как тяжко жить в "тюрьме народов" . Варсегова сказала про пьянство . Что есть то есть, но каких то внятных аргументов как за версию, так и против я не увидела.

Видимо, мы о разном. Я имел в виду рассказ юного "полумансийского" рэпера о том, как его старшие родственники молились и поклонялись трем богатырям с репродукции известной васнецовской картины.

[Дмитриевская]

Подозреваю, что юный мансийский рэпер просто хотел эпатировать публику.   

[Demetrius]

Подозреваю, что юный мансийский рэпер просто хотел эпатировать публику.   

Не согласен. Такое не придумаешь.

[Дмитриевская]

Аутентичное- не смешанное с идеями и практиками других религий и квази-религий.

Вы реально думаете, что такое существует в природе?
  Вам в Вузе сформировали такие взгляды?

[Demetrius]

Вы реально думаете, что такое существует в природе?

Какое "такое" ? Не смешанное? Как раз настаиваю на том, что его не осталось.

[Vietnamka]

Не согласен. Такое не придумаешь.

мне тоже рэпер показался очень простым и искреннем. У меня сложилось впечатление, что не смотря на то, что он сейчас представитель определенной суб культуры (далекой от мансийской), он все равно любит свою культуру. И я очень порадовалось, что есть успешные выходцы из манси. Те, кто смог социализироваться.

[Марлена]

Худож.фильм больше сдружил людей, чем нет.
Многие , кто мало знал- что то узнал.
Кто много знал- все равно присмотрелся ради интереса.
И разговоров - не на один год, пока еще кто- нибудь что- то не выдаст.
"Дятловцев" живых увидели- и это чудо.
Спасибо за фильм.

Благодаря современности и фильму могут новейшие версии пойти, и дополнить мощную накопленную сумму фактов и домыслов.

[Vietnamka]

Марлена
Версии пойдут, это да)) Но правда в том, что и дятловедам неплохо бы периодически отвлекаться и смотреть на некоторые вещи по иному. В том числе на фильм. А фильм показывает ребят молодыми, живыми и радостными и передает ощущение того, что там произошла трагедия, и вообще жизнь не простая штука. Сейчас их будет знать и помнить на пару миллионов больше. Пара сотен задумается о различиях людей того времени и современных (а нам есть чему поучиться у того поколения). Десяток начнет строить версии и может быть появиться тот один молодой, который дождется открытия архивов и разгадает тайну лет через N. По-моему? в этом плане все прекрасно.

[Demetrius]

и может быть появиться тот один молодой, который дождется открытия архивов и разгадает тайну лет через N.

Появится тот молодой, который внимательно прочитает нашу писанину, и поймет кто из нас вычислил правильный ответ. Я уверен, что тайна давно раскрыта. Но непонятно в какой именно версии.

[Vietnamka]

Появится тот молодой, который внимательно прочитает нашу писанину, и поймет кто из нас вычислил правильный ответ. Я уверен, что тайна давно раскрыта. Но непонятно в какой именно версии.

а я вот вообще не уверена. Нет, понятно, что какие-то элементы обговариваются, но чтобы была версия хотя бы на половину  - я такой не вижу(( Ну и потом, версия - это предположение, а знание - это другое. Я верю, что в архивах есть ответы

[Demetrius]

Я верю, что в архивах есть ответы

Разве что, в архивах Ватикана. Считается, что там есть всё.