Смерть принцессы Дианы

[Тамара Орлова]

Поэтому оно нуждается в поэтизации при помощи ритуала.

Тяжело поэтизировать ритуал, в котором голова катится по эшафоту.

[Demetrius]

Тяжело поэтизировать ритуал, в котором голова катится по эшафоту.

Технически тяжело поэтизировать чаепитие с баранками. А голова по эшафоту поэтизируется очень легко.

[Тамара Орлова]

Технически тяжело поэтизировать чаепитие с баранками. А голова по эшафоту поэтизируется очень легко.

Ну почему, когда у "самовара я и моя Маша", например.А вот когда кровь фонтаном, или когда топор по затылку ударяет и кости хрустят, а потом ещё раз, я уже не говорю о казнях квалифицированных. У Цвейга  написано очень проникновенно о казни Марии Стюарт.
"Но что значит все человеческое достоинство и все наследованное и благоприобретенное самообладание перед лицом того чудовищного, что неотъемлемо от всякого убийства! Никогда – и в этом лгут все книги и реляции – казнь человеческого существа не может представлять собой чего-то романтически чистого и возвышенного. Смерть под секирой палача остается в любом случае страшным, омерзительным зрелищем, гнусной бойней.

Сперва палач дал промах; первый его удар пришелся не по шее, а глухо стукнул по затылку – сдавленное хрипение, глухие стоны вырываются у страдалицы. Второй удар глубоко рассек шею, фонтаном брызнула кровь. И только третий удар отделил голову от туловища. И еще одна страшная подробность: когда палач хватает голову за волосы, чтобы показать ее зрителям, рука его удерживает только парик. Голова вываливается и, вся в крови, с грохотом, точно кегельный тиар, катится по деревянному настилу. Когда же палач вторично наклоняется и высоко ее поднимает, все глядят в оцепенении: перед ними призрачное видение – стриженая седая голова старой женщины. На минуту ужас сковывает зрителей, все затаили дыхание, никто не проронит ни слова. И только попик из Питерсбороу, наконец опомнившись, хрипло восклицает: «Да здравствует королева!»

Недвижным, мутным взором смотрит незнакомая восковая голова на дворян, которые, случись жребию вынуться иначе, были бы ей покорнейшими слугами и примерными подданными. Еще с четверть часа конвульсивно вздрагивают губы, нечеловеческим усилием подавившие страх земной твари; скрежещут стиснутые зубы. Щадя чувства зрителей, на обезглавленное тело и на голову Медузы поспешно набрасывают черное сукно. Среди мертвого молчания слуги торопятся унести свою мрачную ношу, но тут неожиданное происшествие рассеивает охвативший всех суеверный ужас. Ибо в ту минуту, когда палачи поднимают окровавленный труп, чтобы отнести в соседнюю комнату, где его набальзамируют, – под складками одежды что-то шевелится.

Никем не замеченная любимая собачка королевы увязалась за нею и, словно страшась за судьбу, своей госпожи, тесно к ней прильнула. Теперь она выскочила, залитая еще не просохшей кровью. Собачка лает, кусается, визжит, огрызается и не хочет отойти от трупа. Тщетно пытаются палачи оторвать ее насильно. Она не дается в руки, не сдается на уговоры, ожесточенно бросается на огромных черных извергов, которые так больно обожгли ее кровью возлюбленной госпожи. С большей страстью, чем родной сын, чем тысячи подданных, присягавших ей на верность, борется крошечное создание за свою госпожу»

[Demetrius]

У Цвейга  написано очень проникновенно о казни Марии Стюарт.
"Но что значит все человеческое достоинство и все наследованное и благоприобретенное самообладание перед лицом того чудовищного, что неотъемлемо от всякого убийства! Никогда – и в этом лгут все книги и реляции – казнь человеческого существа не может представлять собой чего-то романтически чистого и возвышенного. Смерть под секирой палача остается в любом случае страшным, омерзительным зрелищем, гнусной бойней.

Сперва палач дал промах; первый его удар пришелся не по шее, а глухо стукнул по затылку – сдавленное хрипение, глухие стоны вырываются у страдалицы. Второй удар глубоко рассек шею, фонтаном брызнула кровь. И только третий удар отделил голову от туловища. И еще одна страшная подробность: когда палач хватает голову за волосы, чтобы показать ее зрителям, рука его удерживает только парик. Голова вываливается и, вся в крови, с грохотом, точно кегельный тиар, катится по деревянному настилу. Когда же палач вторично наклоняется и высоко ее поднимает, все глядят в оцепенении: перед ними призрачное видение – стриженая седая голова старой женщины. На минуту ужас сковывает зрителей, все затаили дыхание, никто не проронит ни слова. И только попик из Питерсбороу, наконец опомнившись, хрипло восклицает: «Да здравствует королева!»

Недвижным, мутным взором смотрит незнакомая восковая голова на дворян, которые, случись жребию вынуться иначе, были бы ей покорнейшими слугами и примерными подданными. Еще с четверть часа конвульсивно вздрагивают губы, нечеловеческим усилием подавившие страх земной твари; скрежещут стиснутые зубы. Щадя чувства зрителей, на обезглавленное тело и на голову Медузы поспешно набрасывают черное сукно. Среди мертвого молчания слуги торопятся унести свою мрачную ношу, но тут неожиданное происшествие рассеивает охвативший всех суеверный ужас. Ибо в ту минуту, когда палачи поднимают окровавленный труп, чтобы отнести в соседнюю комнату, где его набальзамируют, – под складками одежды что-то шевелится.

Никем не замеченная любимая собачка королевы увязалась за нею и, словно страшась за судьбу, своей госпожи, тесно к ней прильнула. Теперь она выскочила, залитая еще не просохшей кровью. Собачка лает, кусается, визжит, огрызается и не хочет отойти от трупа. Тщетно пытаются палачи оторвать ее насильно. Она не дается в руки, не сдается на уговоры, ожесточенно бросается на огромных черных извергов, которые так больно обожгли ее кровью возлюбленной госпожи. С большей страстью, чем родной сын, чем тысячи подданных, присягавших ей на верность, борется крошечное создание за свою госпожу»

А теперь найдите текст такой же проникновенности о самоваре с баранками.    

[Тамара Орлова]

А что его искать, теплота и нежность.Искать нечего.Он есть, этот смысл.Здесь любовь и жизнь. Они всегда ЗА человека. А смерть против.

[Demetrius]

А что его искать, теплота и нежность.Искать нечего.Он есть, этот смысл.Здесь любовь и жизнь. Они всегда ЗА человека. А смерть против.

Так и запишем: "отыскать литературный текст на уровне Стефана Цвейга, проникновенно описывающий чаепитие с баранками, практически невозможно".
Это притом, что сам Цвейг был очень гуманным и светлым человеком.

[Тамара Орлова]

Так что приходим к выводу о том, что такой ритуал на свой вкус мог придумать только моральный урод, маньяк, вобщем, сатанист.Нормальный человек от участия в качестве зрителя при подобном ритуале просто заболеет.

[Demetrius]

Так что приходим к выводу о том, что такой ритуал на свой вкус мог придумать только моральный урод, маньяк, вобщем, сатанист.Нормальный человек от участия в качестве зрителя при подобном ритуале просто заболеет.

Вы конкретно о нашей теме, или вообще о публичных смертных казнях и жертвоприношениях?

[Тамара Орлова]

Предполагается, что гибель Дианы - тоже ритуал, причём запланированный.
"Языческие традиции никуда не исчезли, но опираться только на них было бы неверно. Надо понимать , что в средние века возникло сильное влияние рыцарских орденов , из идеологии которых выросло масонство в своем крайнем проявлении сатанизме." - Это Дмитриевская в своём сообщении писала.Так и похоже на то, что ритуалы были действительно по сути своей страшные, сатанинские.Ордена от язычества не в лучшую сторону отличались, видимо, особенно в таком вопросе, как поэтизация ритуала.

[Demetrius]

Ритуал приношения "искупительной жертвы" появился в те времена, когда подобные вещи были нормой. Раз так, поддержание данной традиции на протяжении веков никак не указывало на испорченность людей. Люди как люди. Только считали нормальным приносить человеческие жертвоприношения.

[Тамара Орлова]

Ритуал приношения "искупительной жертвы" появился в те времена, когда подобные вещи были нормой. Раз так, поддержание данной традиции на протяжении веков никак не указывало на испорченность людей. Люди как люди. Только считали нормальным приносить человеческие жертвоприношения.

Воот, а вы пишете, что они себе норовят добавить полторы тысячи лет, как минимум.Может и больше даже.
" Любой орден начинает с того, что приписывает себе полторы тысячи лет истории." - конечно рыцарский орден это почти наше время.

[Demetrius]

Воот, а вы пишете, что они себе норовят добавить полторы тысячи лет, как минимум.Может и больше даже.

Так это ритуалу тысячи лет, а не им.

[Demetrius]

конечно рыцарский орден это почти наше время.

Не "почти", а наше и есть. Это все современные организации с двухсот-трехсотлетней историей(аферистов не берем в расчет), и "тысячелетней" мифологией.

[Елена Степанова]

Зачем ему возвращаться назад, если у них там все будет хорошо.

У Гарри ярко выраженный комплекс "второго сына короля", довольно распространённый в английском обществе, где первый сын аристократа получает всё, а второй - безумную любовь родителей, которые чувствуют свою "вину" перед последышем. Распространённое явление именно в Англии. Хороший пример - сериал "Аббатство Даунтон", сестра королевы и пр. "Необоснованные" с т.з "общества" поступки и браки, которые заканчиваются, как правило, печально. Это легче переживается вторым ребёнком, если в семье более двух детей. Перспективы третьего, четвертого и пр. вообще призрачны.
Почему я думаю, что брак обречён? Очень просто - Гарри с молоком матери впитал это




Меган же впитала совершенно другое -


На мой взгляд, перспективы так себе...

[Дмитриевская]

Так и жертвоприношение тоже очень прозаично само по себе

Поэтому оно нуждается в поэтизации при помощи ритуала.

Нет. Неверно.