Смерть принцессы Дианы

[Дмитриевская]

Вернемся к теме обсуждения. Еще римские хронисты фиксировали ритуал жертвоприношения кельтских вождей на землях Англии и Ирландии. Это те самые " болотные люди" на телах которых специфические ритуальные травмы. Благородным мотивом было " благо и процветание народа". То есть обычай гораздо более древний, чем времена Генриха 8, и идущий прямиком от язычества, но как мы видим, со временем трансформировавшийся.

[Demetrius]

Вернемся к теме обсуждения. Еще римские хронисты фиксировали ритуал жертвоприношения кельтских вождей на землях Англии и Ирландии. Это те самые " болотные люди" на телах которых специфические ритуальные травмы. Благородным мотивом было " благо и процветание народа". То есть обычай гораздо более древний, чем времена Генриха 8, и идущий прямиком от язычества, но как мы видим, со временем трансформировавшийся.

Обычай, может быть, древний. Никто ведь с этим не спорит. Непонятно, каковы правила его исполнения в наши времена. Допустим, "проверяют по натальной карте". Но какой круг лиц проверяют по ней? Каков критерий определения этого круга?

[Тамара Орлова]

И что, думаете, проверяли по натальной карте насколько Диана подходит в качестве жертвы? Так, значит, это в самом начале было понятно, при вступлении в брак или при рассмотрении в качестве возможной невесты? Тогда очень многое надо допустить, например, что ей "дали" совершить её "грехи", и потом на неё уже "списали" все "долги" династии?

[Дмитриевская]

Да скорее всего гораздо все проще. Настают некие трудные времена, нужна заместительная жертва, нужен кандидат. А тут предельно нагрешившая Диана ( не она ли и виновница трудных времен , прогневившая божество) . Подходит время приношения и вуаля. Мне кажется, был бы повод, а кандидат найдется.

[Demetrius]

Подходит время приношения и вуаля. Мне кажется, был бы повод, а кандидат найдется.

Значит, если что, могут и Камиллу?

[Дмитриевская]

Подходит время приношения и вуаля. Мне кажется, был бы повод, а кандидат найдется.

Значит, если что, могут и Камиллу?

Камилла старовата. Боги любят молодых.

[Тамара Орлова]

Елизавета II.
Королева Великобритании и Королевств Содружества.
Дата рождения: 21 апреля 1926

Принц Филипп Маунтбеттен, герцог Эдинбургский.
Дата рождения: 10 июня 1921 года.

Чарльз, принц Уэльский, герцог Корнуольский, граф Честер.
Сын королевы Елизаветы II и принца Филиппа.
Дата рождения: 14 ноября 1948 года.

Камилла (Камилла Паркер-Боулз), герцогиня Корнуольская, герцогиня Ротсейская, графиня Честер.
Вторая жена принца Чарльза.
Дата рождения: 17 июля 1947

Принц Уильям, герцог Кембриджский, граф Стратерн, барон Каррикфергюс.
Внук королевы Елизаветы II, старший сын принца Чарльза и принцессы Дианы.
Дата рождения: 21 июня 1982 года.

Кэтрин (Кейт Миддлтон), герцогиня Кембриджская.
Супруга принца Уильяма.
Дата рождения: 9 января 1982 года.

Принц Джордж.
Старший сын герцогов Кембриджских.
Дата рождения: 22 июля 2013 года.

Принцесса Шарлотта
Сестра принца Джорджа.
Дата рождения: 2 мая 2015 года.

Принц Луи.
Младший брат принца Джорджа и принцессы Шарлотты.
Дата рождения: 23 апреля 2018 года.

Принц Гарри, герцог Сассекский.
Дата рождения: 15 сентября 1984 года.

Меган Маркл, герцогиня Сассекская.
Дата рождения: 4 августа 1981 года.

Арчи Харрисон Маунтбеттен-Виндзор.
Дата рождения: 6 мая 2019 года.

[Тамара Орлова]

Если рассматривать число лет, кратное 7 для членов королевского семейства, то нескоро вроде бы очередной ритуал.

[Demetrius]

Если рассматривать число лет, кратное 7 для членов королевского семейства, то нескоро вроде бы очередной ритуал.

После смены царствующей особы расклад моментально поменяется. Ведь произойдет перемещение в титулах. Например, появится новый принц Уэльский, с новой датой получения им этого титула. И т.д.

[Тамара Орлова]

Это наука говорит по такому поводу, как жертвоприношение в Англии, всё же признавая какое-то рациональное зерно в таких предположениях.

"В самой гипотезе, что влияние языческого наследия было большим, чем это обычно признается в исторической литературе, вероятно, имеется рациональное зерно. Однако совсем другое дело — искать здесь причину ведовских процессов."

"Всего каких-нибудь 10 лет назад теорию Мэррей еще поддерживали многие влиятельные ученые. В последние годы полемика вокруг этой теории не прекращалась, в нее включились историки, антропологи, психологи, философы. X. Тревор-Ропер характеризовал взгляды М. Мэррей просто как чепуху. Ему возражал А. Макфарлейн, полагающий, что М. Мэррей была права, настаивая на необходимости «рассматривать обвинения как нечто большее, чем проникнутое нетерпимостью суеверие». Проявилась также тенденция возродить концепцию Мэррей, но освобожденную от преувеличений. «Хотя этот тезис содержит зерно истины, он был сформулирован совершенно некритически, — писал К. Гинцбург. — Кроме того, реконструкция характерных черт предполагаемого культа плодородия была основана на материалах очень поздних процессов, на которых уже были полностью восприняты представления инквизиторов (шабаш, вступление в брак с дьяволом и т. п.). И все же, несмотря на серьезные недостатки, этот ,,тезис" Мэррей, при его выдвижении отвергнутый антропологами и фольклористами, в конце концов завоевал преобладание... тезис английской исследовательницы, очищенный от его наиболее далеко идущих утверждений, когда в оргиях шабаша видят деформацию древнего культа плодородия». Утверждалось, что в отличие от Мэррей следует различать в признаниях ведьм то, что имело источником воззрения инквизиторов, а что действительно восходило к народным верованиям. Впрочем, точную границу провести здесь непросто, и отдельные исследователи подчеркивали, что, несомненно, некоторые народные поверья напоминали шабаши, которые расписывали теологи и инквизиторы".http://www.tinlib.ru/istorija/tainy_anglii/p23.php


Только почему-то считается, что такие культы были, конечно, ещё в 15-16 веке, но  ушли безвозвратно и  уже на рубеже 16-17 веков практически исчезли.

[Тамара Орлова]

Несомненно, у языческих культов была причина уйти в глубокое подполье. О чём, собственно, и говорила М. Мэррей. Инквизиция подавала языческие верования как сатанинские, вот отсюда и трудность в разделении этих понятий. Англиканская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем. Может именно в этом кроется истинная суть сохранения пресловутых "английских традиций".

[Demetrius]

Англиканская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем.

Он же это решает не в качестве главы Англиканской Церкви.

[Тамара Орлова]

Англиканская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем.

Он же это решает не в качестве главы Англиканской Церкви.

А в качестве кого?

[Demetrius]

Англиканская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем.

Он же это решает не в качестве главы Англиканской Церкви.

А в качестве кого?

В качестве "священного царя". Ведь если следовать духу и букве традиции, его самого должны были однажды принести в жертву богам. А "глава Англиканской Церкви" это лишь одна из его должностей и один из его титулов, не имеющих отношения к делу.

[Demetrius]

Только почему-то считается, что такие культы были, конечно, ещё в 15-16 веке, но  ушли безвозвратно и  уже на рубеже 16-17 веков практически исчезли.

Если проведение "ведовских процессов" является доказательством существования подобных культов, то так считать странно. Потому что эти процессы вовсю проводились и в 17 веке. Другое дело, что инквизиция вообще-то не специализировалась на одних "ведьмах", а жгли их не только в католических, но и в протестантских странах.