Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова

[Demetrius]

Я бы предположил некие шаманские практики, только откуда Н-с мог их заимствовать?

Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.

Нострадамус прекрасно знал астрологию.Просто советы давал правильно, о чём спрашивали, о том и говорил.Например, его вопрошали о том, будут ли царствовать сыновья Генриха II и Екатерины Медичи.И он отвечал, что да, будут все трое, кроме младшего

С этим никто не спорит. Но ведь в данном случае он, наверное, просто составлял гороскопы, и не облекал ответы в форму катренов с загадочным содержанием?

Тоже вот известно, что кто-то из Гизов интересовался судьбой молоденькой французской королевы Марии Стюарт.Говорят, что ей было предсказано стать очень-очень знаменитой. И что не так?

Классический двусмысленность предсказателей со времен дельфийского оракула.

[Тамара Орлова]

На уровне любителя того времени. Ссылку на поэтессу я уже давал и как видим, могЁм.)
https://proza.ru/2011/10/21/682
А это диалог с нашим Пензенским.
https://www.pravda.ru/mysterious/1515173-astrology_nostradamus/

Вот это из работы https://proza.ru/2011/10/21/682, мне практически ничего там непонятно, кроме той мысли, что "опечатки" могут быть как раз подсказками к шифру:
"...Но мы должны делать  расшифровку по ключу Нострадамуса ,  её могло бы не быть, если бы на сайте Вики не было фотокопии перевода труда Галена от Нострадамуса и приведёнными  в основном буквами и немного цифрами, по мнению верно определивших их число толкователей, недостающими, в последнем они ошиблись, не поверив самим себе. Но они скрупулёзно собрали все  буквы и цифры, не потеряв ни одной, не взяв и ни одной лишней,  они абсолютно правильно  собрали по буковкам часть нашего кода ! Нам понадобится и завещание Нострадамуса , и немного письма Цезарю и Генриху, и альманах 1566 года с третьей хронологией, и конечно же перевод труда Галена.
СЕЙЧАС БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ.
Cогласно Вики :
2(Т) 36 (F T) 38 (V) 45 (T y y y)  46 (l) 47(h f g l N l g g l)  48(h A  Е h g f z h A v g v b g v y f y v y T h v) 49 (f) 54(L) 61(T) 62 (z)  - число опечаток на 11 страницах, большой ряд
a b f g h l n t v y z  -  11  число опечаток из труда Галена.
2+36+ 38+45+46+47+48+49+54+61+62 = 488 цифры, соответствующие  маленьким буквам строкой выше от а до z, по страницам
То есть это  номера строк , на которых сделаны опечатки.
t f t v t n a t a t l t – это большие выделенные буквы, которые я превратила  в маленькие , потому что мы их используем сейчас для подсчёта числа катренов.
2+36;2+38+45+47+48;4+ 54+61=511  ,  это число бывших заглавных  букв из большого ряда , взятые из скобок , вообще-то они и есть , конечно, заглавные , но сейчас мы считаем число катренов, так просто удобнее считать.
НАДСТРОЙКА  ИЗ  СТРАНИЦ  дана нам, чтобы расставить катрены  по центуриям и по порядку !!  учтите тонкость от Нострадамуса.
ВОТ  НАШИ СОКРОВИЩА  , РОВНО 999 чудесных дат от Нострадамуса  !..."

"...Я не знаю французского, но цифры на всех языках одинаковые, хотя  плохо, что о существовании русского языка во Франции не знают, да и «толкователи» на том конце ничуть не лучше, чем на этом. Начинать надо, конечно, с первой центурии, то есть с «Т»  из множества больших букв , то есть с цифры 49 или 49 катрена, ведь маленькие и большие буквы , возможно, выбывают постепенно из игры , это покажут только дальнейшие расчёты.. Немного нудно и запутанно , но наглядно видно. Чем внимательнее мы будем относиться к нашим  буквам , тем  меньше будет ошибок при подсчёте всего стада. Во всяком случае, вариантов не так много,
Нострадамус вовсе не изводил  народ своими загадками, всё это лежит  на поверхности  и  надо было только увидеть, ну а что касается астрологии, то просто нужно уметь считать на калькуляторе и немного подумать...."

Вывод мне как-то тем не менее понятен:

"Надо просто поверить  в то, что сокровища Запада и Востока раскроются  перед  нами.
  Предстоит ещё  много работы ,чем дальше в лес тем больше дров, а  кое-что придётся проверять по ходу дела, многие вопросы  разрешатся сами."
Относительно этой фразы:
"...Так что, когда Нострадамус  писал :  «Прочь , астрологи!», - он  лукавил, сам-то считал по звёздам, а вот подсчёт  по Нострадамусу  действительно  не требует знания астрологии  ...".
Скорее всего не Нострадамус это написал, а тот издатель, который печатал его работы. Причём, написал это опять же из страха перед властями в те тревожные времена. Эта фраза предваряла сам текст, видимо, сделано это было обдуманно как-то.(ссылку не нашла)

Из всего этого текста мне показалось интересным кое-что:
"...Похоже два в одном : и центурии , и общий расчёт  числа катренов сошлись на заглавных буквах. Также у нас есть несколько катренов , которые хорошо датированы, такие, как смерть короля Генриха  второго или  война 2025 года, а заодно сверяться по «звёздным»  катренам с расположением звёзд на заданное время..."
В каком катрене датирована война 2025 года? Его можно рассмотреть даже и в этой теме.

Интервью А.Пензенского как-то меня совсем не заинтересовало.Конечно, занятно, что Вы обе ссылки упоминаете рядом. Поскольку А.Пензенский считает, что не зная французского, нечего вообще касаться катренов.

[Тамара Орлова]

Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.С этим никто не спорит. Но ведь в данном случае он, наверное, просто составлял гороскопы, и не облекал ответы в форму катренов с загадочным содержанием?Классический двусмысленность предсказателей со времен дельфийского оракула.

В художественной литературе как-то было принято писать о том, что благодетельнице своей Екатерине Медичи Нострадамус якобы давал хорошие советы. Якобы на основе карт, которые он делал для её детей, в том числе. Это, конечно, не просто байки, но и точно, наверное, никто не знает ничего. 

[Тамара Орлова]

А.А. Пензенский, автор книги «Нострадамус: миф и реальность», пишет: «...современники отмечали, что астрологические расчеты Нострадамуса весьма далеки от совершенства. Это заметно и в альманахах, где автор допускал грубые ошибки в расчете времени наступления лунных фаз, и в некоторых индивидуальных гороскопах, им составленных. Так, гороскоп его секретаря Жана Шавиньи имеет неправильную структуру, а положение планет не соответствует указанному времени рождения. В тех случаях, когда в катренах мы находим возможность установить по описанному расположению светил некую дату, всегда выясняется, что эти описания заимствовались Нострадамусом из современной ему литературы. Можно сказать, что прорицатель был поэтом среди астрологов и астрологом среди поэтов. Для него главным были не цифры, а «пророческий энтузиазм», в котором астрология играла лишь роль вспомогательную, а также мировоззренческую. Поэтому Нострадамус не слишком доверял собственным расчетам, предпочитая списывать даты «судьбоносных» конфигураций (например, соединений Юпитера и Сатурна) у других авторов, попутно расцвечивая их стихами в зависимости от своего видения грядущих событий. В большинстве же случаев астрологические ассоциации в альманахах и особенно в «Пророчествах» были призваны укрепить авторитет"

автора».https://document.wikireading.ru/64130

Неужели не странно? Катрены не расшифрованы, а вывод о том, что Нострадамус не очень хорошо знал астрологию, уже есть? То есть, дата события ещё неизвестна, а то, что планеты на эту дату (!) занимают совсем не те  положения, уже ясно!

[Тамара Орлова]

Напоминает.А нет ли каких соответствий между положением этих звезд на небе, и размещением тел на земле? Например, одна звезда выше других и ей соответствует склон, другая в самом низу- и это овраг?

Очертания созвездий соответствуют расположению на Земле комплексов культовых сооружений. Самый известный пример - Великие пирамиды в Гизе и Пояс Ориона.Или в Юго-Восточной Азии - там видят сходство с созвездием Дракона.
Что мешает применить такой подход к Перевалу Дятлова? Посмотрим на схемы расположения найденных тел.Схемы я взяла из открытых источников, две из них сделаны по масштабу.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Тамара Орлова]

Схема созвездия:
Вы не можете просматривать это вложение.
Очертания - такое вот "прогонистое" тело Скорпиона и выражены две области - "Жало Скорпиона", где, собственно, Каппа, Тета и Лямбда  и "Сердце Скорпиона"  - эвезда Антарес, и "Клешни Скорпиона": несколько звезд, причём, также известных.
Схема расположения найденных тел: тоже длинная дорожка (длинное "тело Скорпиона" между кедром и палаткой, и ручей. Сразу возникают вопросы.Где "Сердце" схемы? А где "Жало"? А что такое здесь палатка (в этом слове тоже КТЛ) ? А гора Колат - Сяхль?

[НифНафНуф]

"Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.

Что значит типы? Вы шаманские практики знаете? Там без грибов и транса делать нечего. Был обычный человек , пусть и с заскоками, поел мухоморов, покурил траву и вот уже видит будущее. Или нам Н-са поставить на одну полку с матёрой цыганкой-гадалкой? То же ведь мастерицы своего дела были.)

Поскольку А.Пензенский считает, что не зная французского, нечего вообще касаться катренов.

К этой теме надо вообще иметь узконаправленный интерес. А насчёт языка и прочего я писал выше-и французский и латинский и еврейский , как упоминают. В общем, солянка. Но мне понравилась больше фраза типа: Пока событие не совершилось, катрен не расшифрован!)

[Тамара Орлова]

Тамара, а нельзя ли по буквам разложить слово ДАЕРММУАЗУАЯ?

Можно попробовать рассмотреть только с точки зрения мистических соответствий, конечно, имея в виду, что случайно тело с такой надписью не окажется на месте гибели ГД. Такой метод - как своего рода крайняя мера, но это с одной стороны, а с другой стороны - может быть, естественный подход, тем более, что логикой просто не берётся это дело практически никак, в теме по татуировкам на тайне ли - 8423 сообщения на сегодня.
Можно рассмотреть эти буквы, как своего рода описание группы погибших людей, имеющее отношение к тому, что с ними случилось, и, конечно, к непосредственной причине гибели. Даже если эта надпись не касается этих людей вообще (есть же версия о том, что это тело не Золотарёва).
Конечно, рассматривать это можно только применительно к какой-то символической системе, может быть к звёздам?
Пусть будут греческие буквы.При отнесении букв к греческому языку - нужен всё же подход такой - звуки как изображения, символы, а не сходство в написании букв тату и греческих, например.
В этом буквосочетании - 12 букв.
Согласных букв - 5.
Из них М - повторяется дважды.То есть согласных букв/звуков - 4 (Д,Р,М,З).
Если посмотреть по греческому алфавиту, имея в виду звёзды всё же: дельта, ро, мю, сигма (или дзета ?).
Гласных букв - 7
А - повторяется трижды, У - дважды.То есть гласных букв/звуков - 4 (А,Е,У,Я).
То есть букв всего 8.
В греческом алфавите : альфа, эпсилон, ипсилон (как самое распространённое толкование), а вот буква "Я" обозначается тремя буквами :  ипсилон, йота, альфа.Альфа и возможно, ипсилон, повторяется и остаётся - вместо 10 - 8 или 9 букв.

Вообще отнесение звуков языка к буквам языка другого - тоже целая наука.
1) буква γ - для передачи звука [й], 2) буква ι (или η, υ, ει, οι, υι) - для передачи звука [и], 3) буква α - для передачи звука [а]. Греческое слово για - читается как русское "я".
Пока так, кмк.

[Demetrius]

Схема созвездия:
Вы не можете просматривать это вложение.
Очертания - такое вот "прогонистое" тело Скорпиона и выражены две области - "Жало Скорпиона", где, собственно, Каппа, Тета и Лямбда  и "Сердце Скорпиона"  - эвезда Антарес, и "Клешни Скорпиона": несколько звезд, причём, также известных.
Схема расположения найденных тел: тоже длинная дорожка (длинное "тело Скорпиона" между кедром и палаткой, и ручей. Сразу возникают вопросы.Где "Сердце" схемы? А где "Жало"? А что такое здесь палатка (в этом слове тоже КТЛ) ? А гора Колат - Сяхль?

"Жертвенник"- это название созвездия? Интересно его расположение рядом со Скорпионом.

[Тамара Орлова]

"Жертвенник"- это название созвездия? Интересно его расположение рядом со Скорпионом.

Для красоты
Жертвенник как созвездие - очень давно известен. В катрене 8.49 я как раз об этом и писала (Нострадамус о группе Дятлова и о годе 1959). Птолемей включил его в список созвездий как очень древнее.В этом созвездии есть туманность, с помощью современных телескопов она выглядит как кипящая кровь:
Вы не можете просматривать это вложение.

А совсем "близко", в созвездии Скорпиона находится очень известная туманность, называемая "Война и мир":

Вы не можете просматривать это вложение.

В этой туманности видят и череп, и голубя, и много чего ещё.Так что это место на небесной сфере очень зловещее. Туманности что-то излучают.Когда между Землёй и этими участками неба находятся Луна или планеты (в транзите), это излучение как-то трансформируется.

[Demetrius]

Когда между Землёй и этими участками неба находятся Луна или планеты (в транзите), это излучение как-то трансформируется.

В "огненные шары"?

[Тамара Орлова]

В "огненные шары"?

Да нет, наверное. Там разные излучения бывают, только под их воздействием люди становятся слабее, злее, ухудшается и настроение и самочувствие.Так думаю.

[Demetrius]

Схема созвездия:
Вы не можете просматривать это вложение.
Очертания - такое вот "прогонистое" тело Скорпиона и выражены две области - "Жало Скорпиона", где, собственно, Каппа, Тета и Лямбда  и "Сердце Скорпиона"  - эвезда Антарес, и "Клешни Скорпиона": несколько звезд, причём, также известных.
Схема расположения найденных тел: тоже длинная дорожка (длинное "тело Скорпиона" между кедром и палаткой, и ручей. Сразу возникают вопросы.Где "Сердце" схемы? А где "Жало"? А что такое здесь палатка (в этом слове тоже КТЛ) ? А гора Колат - Сяхль?

Острие "жала", наверное, должно быть в ручье.

[Тамара Орлова]

Острие "жала", наверное, должно быть в ручье.

Звезда дельта - как раз символический "вход в палатку" - название финикийской ещё, а потом греческой буквы!То есть буквально. Жертвенник условно со стороны ручья и кедра.Склон Колат- Чахля, где стояла палатка - восточный. На востоке восходит вначале именно та часть Скорпиона, где звезды "клешни", то есть дельта.
Звезда Дельта Скорпиона - называется Изидис - "око Скорпиона", глаз Аргуса, единственный, который у него остался.Как пишут, Изидис связан с внезапными нападениями.Есть нюансы но главный принцип - неожиданность и внезапность нападения, падения с высоты. Как - то так.Но это начало, "вход" в "историю", то есть внезапность - начало?

[Demetrius]

Звезда дельта - как раз символический "вход в палатку" - название финикийской ещё, а потом греческой буквы!То есть буквально. Жертвенник условно со стороны ручья и кедра.Склон Колат- Чахля, где стояла палатка - восточный. На востоке восходит вначале именно та часть Скорпиона, где звезды "клешни", то есть дельта.
Звезда Дельта Скорпиона - называется Изидис - "око Скорпиона", глаз Аргуса, единственный, который у него остался.Как пишут, Изидис связан с внезапными нападениями.Есть нюансы но главный принцип - неожиданность и внезапность нападения, падения с высоты. Как - то так.Но это начало, "вход" в "историю", то есть внезапность - начало?

Дельта в какой части тела Скорпиона располагается?