Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова

[Demetrius]

Но то, что Нострадамуса интересовал этот вопрос о взаимном существовании разных совершенно людей в одном государстве, несомненно.Я даже думаю, что он считал такой вопрос главным в то время. в которое он жил.

Когда-то читал, что Нострадамус всегда подчеркивал свою приверженность католицизму. Приведенные Вами отрывки из письма как будто говорят, что не все было так просто с его мировоззрением.
Кстати, по поводу вертикального захоронения. Вроде бы Нострадамус предсказал, что "Земля перевернется". И вот тогда он примет горизонтальное положение.

[НифНафНуф]

в годах и датах есть и это очень впечатляет.

Так Чёрное море или Русское море считать метафорой?

Я вообще - то не сомневаюсь в том, что год в этом катрене именно 1959. И это здесь главное.

А возможно есть события 1959, которые прошли мимо "общественного" интереса. кто бы знал про ГД , если бы не вброс исходников и последующие танцы? А даже, если и так, то интерес узкой группы лиц. На этом форуме практически не обсуждается. Потому что все и так знают основу, а если Буянов и К залудят чертовщину на этот счёт, вот тут и обсуждение пошло...

Тибо-Бриньоль же.

У Нострадамуса есть упоминание Бриньоль в катрене? Если нет, то чего тут начинать..

[Тамара Орлова]

Когда-то читал, что Нострадамус всегда подчеркивал свою приверженность католицизму. Приведенные Вами отрывки из письма как будто говорят, что не все было так просто с его мировоззрением.
Кстати, по поводу вертикального захоронения. Вроде бы Нострадамус предсказал, что "Земля перевернется". И вот тогда он примет горизонтальное положение.

Да, таких сообщений много - Нострадамус считался примерным католиком.Он считал грехом и отступлением от веры переход в лютеранство - это часто повторяется в разных источниках.

[Тамара Орлова]

Так Чёрное море или Русское море считать метафорой?

".. Понтероз (Русское море) - почему именно так переводчики Нострадамуса пишут это слово? Если понятно, что слово "Pont" - море в соответствии с названием морского божества, то вторая часть слова более сложная. В тексте Нострадамуса - "Ponterofo", но в то время, например, в 1549 году, австрийский посол  в своих "Записках о Московии" называл местных жителей не только московитами, но и рутенами. (16).Так что написание этого слова тоже может иметь свои нюансы. Возможно, ещё и слово "rofo" латинское - "rufus" - красный. Здесь и наименование "красного" социалистического лагеря, и Галиции - Красной Руси - родине лидеров украинского национализма...."
В катрене 8.49 я это подробно написала.И так же считают переводчики со старофранцузского .

[Demetrius]

У Нострадамуса есть упоминание Бриньоль в катрене? Если нет, то чего тут начинать..

У Нострадамуса дана в катрене некая экспозиция, позволяющая предположить, что речь идет о девятке дятловцев. А "Бриньоль" есть у нас- как зацепка, дающая возможность установить ассоциативный ряд, почему вообще эта тема могла возникнуть в его пророчествах.

[НифНафНуф]

ещё и слово "rofo" латинское - "rufus" - красный.

А где можно увидеть rofo отдельно с точным переводом? Ponte-мост, палуба, значит корабль. Пробить бреш -пробоина. И перевод(условный), корабль получит пробоину и вождь варваров умрёт. Если взять на вооружение методику типа потянем , да что-то вытянем, получится https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cf92a77e-6265fce0-481f7f61-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipwrecks_in_1959#February
Датский корабль Ханс Хедтофт-получил пробоину 30 января от столкновения с айсбергом. Вопрос, где взять вождя, считая Ханса предводителем датчан? Корабль был выкрашен в красный цвет. Ну можно ещё присовокупить Йенс Бангранг(Варвар звучит?)), правда там никто не погиб, погибло судно с таким наименованием и снова красный цвет флага Дании. Это вторая часть. Что делать с первой? В феврале 1959 погибли 6 человек, нужно искать некое знаковое событие и подозреваю, что первая часть катрена не стыкуется со второй, что частенько проскакивает у Нострадамуса, т.е. имеем два совершенно отдалённых события.

У Нострадамуса дана в катрене некая экспозиция, позволяющая предположить, что речь идет о девятке дятловцев.

Пытался и так и этак натянуть сову, не получается. Если временной промежуток дан таки правильно, то остаётся лишь февраль, а группа Дятлова могла быть уничтожена и 30 января!   

[Тамара Орлова]

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутения 
Вот по поводу названия "Русское море".
Оттуда:

"Руте́ния (лат. Ruthenia) — одна из средневековых латинских вариаций названия Руси, наряду с Russia, Ruscia, Rossia, Roxolania и другими. Образованный от Рутении экзоэтноним «рутены» соответствовал историческому восточнославянскому эндоэтнониму «русины». В эпоху Средневековья и в Новое время термин Рутения в ряду других существующих вариаций названия Руси использовался, в основном, несистематически и без какой-либо политической нагрузки. Начиная с XIX века участилось его использование как инструмента политически мотивированной дифференциации восточных славян."
В сети много словарей, с французского на русский, разных . Я каждое слово отдельно рассматривала, имея в виду варианты перевода.
 

Что касается событий в период возможной гибели ГД, то я с точки зрения астрологии, конечно, рассматривала. 
На этом сайте в теме "Возможная дата гибели группы Дятлова" в разделе "Ясны далёкие звёзды".

[Тамара Орлова]

Да, но Н. не знал понятие бандеровцы, а под варваров можно подписать кого угодно.
...)

Дело в том что в катренах попадаются слова, написанные как-то очень похоже на те, которые он ну никак знать не мог.Здесь в том числе имена личные. Типа Гистер (Гитлер), (По, Най, Ларон) - вот такая форма записи (Наполеон), Леон (Ленин). В этом самом катрене написано "Барбарен" - те же буквы, кроме одной фактически, что и в слове "Бандера". Вообще Нострадамус писал о своих видениях, а может что-то видел даже написанное уже. Нелегко в деталях вспомнить свой сон, например.Так что скорее всего, это слово и означает "Бандера". 

[НифНафНуф]

Так что скорее всего, это слово и означает "Бандера". 

Ну нельзя же в одних случаях давать точное значение, а пусть и так, а в других искать игровые сопоставления применительно к другому языку.Если Н. писал для потомков, то трактовка "Бандера" должна быть однозначной во избежании употребления Barbarian известного и тогда и сейчас.

[Тамара Орлова]

Ну нельзя же в одних случаях давать точное значение, а пусть и так, а в других искать игровые сопоставления применительно к другому языку.Если Н. писал для потомков, то трактовка "Бандера" должна быть однозначной во избежании употребления Barbarian известного и тогда и сейчас.

Какие случаи имеются в виду?
Конечно, годы и даты событий шифруются по-другому, иногда через буквы, и это чаще всего, тогда уже число получается точное. Астрология многих смущает непонятными терминами, но, в первую очередь, астрология - это календарь, который не зависит фактически от календарей юлианского или григорианского.Если хотят указать такую "независимую" дату, то указывают место положения Солнца в определённом градусе эклиптики.И в катренах действительно это так. Тогда, конечно, дата указана точно и сомнений нет.

Если имеется в виду "случай" определения имени, то, согласитесь, расчёты здесь как-то представить трудно. По крайней мере пока. Мне не попадались методы определения имени в катрене, чтобы абсолютно не было никаких сомнений, то есть через цифры, например или другие указания. Из методов остаются анаграмма и, например, аналогии на основе анаграмм.
Вы видимо, имеете в виду катрен 8.49, на примере слова "Барбарен": это слово в строке идёт с прописной буквы, как имя собственное.Если анаграмма представляет собой слово, составленное из букв слова другого или даже двух-трёх слов и передающее суть исходного слова, скорее всего именно это Нострадамус и делает. В катрене речь идёт, в распространённом переводе, о том, что "...предводитель Варваров преставится." Нельзя сказать лучше и сделать намёк на созвучное имя, при этом указать основную характеристику политику-разрушителю, составив такую вот анаграмму из слов "Бандера" и "варвары".Кроме того, речь идёт о Русском море, то есть о Славянском море. Бандера свои книги подписывал псевдонимом "Весляр". Этого более чем достаточно, чтобы понять такой намёк. Есть и другие нюансы. Причина смерти Бандеры не сразу была определена, считалось, что он умер от инфаркта, то есть "преставился", то есть как бы умер  не насильственной смертью. Только позже было заключение о смерти от цианида.  Вообще, о чём бы Нострадамус не писал, каждый катрен - единая картина и все пазлы этой картины совпадают, там случайных фрагментов нет. Потому он и выбрал форму катрена, содержание которого должно быть подчинено одной мысли.
 

Есть примеры также интересные по определению имени.Их тоже разбирали в темах по катренам. Последний пример - указание фамилии "Апраксин" в катрене в теме "Нострадамус о настоящем времени".Вы там тоже что-то запостили как раз во время обсуждения этого вопроса.

[НифНафНуф]

Какие случаи имеются в виду?

ТОчное определение это привязка как бы к астральным делам, так считается. Уже упоминал один сайт, где в принципе верно написано, что Н-с больше некая вероятность событий , которые имеют цикличность в истории. А можно ли написать так, чтобы катрен имел несколько смыслов и каждый вроде как "совпал" с желаемым? Тут напрягает сама расшифровка катренов. То бишь, это как подгонка результата под необходимый тебе. Выше я давал пример. Давно я начал читать Н-с, но потом бросил это дело. Входи громко, говори чётко, уходи быстро.   Вот и в нашем случае про 1959 имеем сам год и февраль с 6 "умученными". Это о точности, ага цифра 6 это перевёрнутая 9 , ну здорово. И так это по теме, нужно быть сильным астрологом, карпеть над звёздами в сумраке ночи+ промысел божий. К сожалению, я этим похвастаться не могу, дабы оценить творчество Н-са более пристально. С другой стороны, возьмём планету Плутон, открытую в 1930 году. Н-с знал про неё? Если нет, кое-что или больше из написанного им  не имеет 100% точность.Это , если с точки зрения звёздного неба смотреть, а равно и остального мистического. Например, гибель Челленджера-всё та же цифровая ошибка 9 вместо 7.

о Славянском море

Никогда не слышал такого названия. Оно (море) не могло называться славянским по определению. И снова, а что мешало самому Н-су "расшифровать" свой катрен и обозначить события более прозрачно в нашем случае? Хотя бы по привязке суша-вода, точка на карте? Бандера вождь укров? Мы снова возвращаемся к истории. Бандера один из многих "вождей" Украины, но никак не Ленин-Сталин по статусу. Знаковые события освящены прорицателем на предмет -ну да "подходит", но в случае ГД такого сказать категорически нельзя. В общем, подождём что год грядущий нам готовит  https://dama-plus.ru/psychology/astrology/mrachnye-prorochestva-nostradamusa-na-2022-god-dlya-rossii-ukrainy-evropy-i-ssha/
 И оценим.    
       

[Demetrius]

А можно ли написать так, чтобы катрен имел несколько смыслов и каждый вроде как "совпал" с желаемым?

Катрены и являются многозначными.

Тут напрягает сама расшифровка катренов. То бишь, это как подгонка результата под необходимый тебе.

Наверное, нужно ставить себе ограничители при подгонке. Даже в поиске нужного результата.

Входи громко, говори чётко, уходи быстро.   Вот и в нашем случае про 1959 имеем сам год и февраль с 6 "умученными". Это о точности, ага цифра 6 это перевёрнутая 9 , ну здорово. И так это по теме, нужно быть сильным астрологом, карпеть над звёздами в сумраке ночи+ промысел божий. К сожалению, я этим похвастаться не могу, дабы оценить творчество Н-са более пристально. С другой стороны, возьмём планету Плутон, открытую в 1930 году. Н-с знал про неё? Если нет, кое-что или больше из написанного им  не имеет 100% точность.Это , если с точки зрения звёздного неба смотреть, а равно и остального мистического. Например, гибель Челленджера-всё та же цифровая ошибка 9 вместо 7. Никогда не слышал такого названия. И снова, а что мешало самому Н-су "расшифровать" свой катрен и обозначить события более прозрачно в нашем случае?

Нострадамус был жертвой своего пророческого дара. На него "находило", он выдавал катрены. Т.е. он по главной своей сути не астролог. При помощи астрологии пытаются понять его тексты.

[Тамара Орлова]

ТОчное определение это привязка как бы к астральным делам, так считается. Уже упоминал один сайт, где в принципе верно написано, что Н-с больше некая вероятность событий , которые имеют цикличность в истории. А можно ли написать так, чтобы катрен имел несколько смыслов и каждый вроде как "совпал" с желаемым? Тут напрягает сама расшифровка катренов. То бишь, это как подгонка результата под необходимый тебе. Выше я давал пример. Давно я начал читать Н-с, но потом бросил это дело. Входи громко, говори чётко, уходи быстро.   Вот и в нашем случае про 1959 имеем сам год и февраль с 6 "умученными". Это о точности, ага цифра 6 это перевёрнутая 9 , ну здорово. И так это по теме, нужно быть сильным астрологом, карпеть над звёздами в сумраке ночи+ промысел божий. К сожалению, я этим похвастаться не могу, дабы оценить творчество Н-са более пристально. С другой стороны, возьмём планету Плутон, открытую в 1930 году. Н-с знал про неё? Если нет, кое-что или больше из написанного им  не имеет 100% точность.Это , если с точки зрения звёздного неба смотреть, а равно и остального мистического. Например, гибель Челленджера-всё та же цифровая ошибка 9 вместо 7. Никогда не слышал такого названия. Оно (море) не могло называться славянским по определению. И снова, а что мешало самому Н-су "расшифровать" свой катрен и обозначить события более прозрачно в нашем случае? Хотя бы по привязке суша-вода, точка на карте? Бандера вождь укров? Мы снова возвращаемся к истории. Бандера один из многих "вождей" Украины, но никак не Ленин-Сталин по статусу. Знаковые события освящены прорицателем на предмет -ну да "подходит", но в случае ГД такого сказать категорически нельзя. В общем, подождём что год грядущий нам готовит  https://dama-plus.ru/psychology/astrology/mrachnye-prorochestva-nostradamusa-na-2022-god-dlya-rossii-ukrainy-evropy-i-ssha/
 И оценим.  
     

Цикличность в истории - это, в основном, историки - материалисты так считают, но ведь и цикличность тоже имеет свои особенности. А те историки, кто лучше всех  других изучали  такой предмет как "История КПСС", полагают, что и Нострадамус её также изучал и просто шпарит по аналогии по всем событиям и историческим фигурам от античности до наших дней. ИМХО.
Подгонка - это серьёзное обвинение.В основном, исследователи стараются подробно и тщательно рассмотреть каждую цифру и букву.Нострадамус жил в то время, когда цифры и буквы в соответствии друг с другом использовались в шифрах, секретных письмах, в таких светских развлечениях, как шарады.Тогда уже это было и печаталось. Как раз в этом катрене, то есть 8.49, дата определяется несложно.И там год - указан однозначно. Как перевернутое 9 - не передёргивайте, я как раз пишу, что это число 6, поскольку записано как числительное - прописью.Другое дело, что и 9  можно вывести оттуда, но это уже при желании и не противоречит основному переводу текста. Кстати, по версии ритуального убийства ТГД авторы считают, что возможно, не все подверглись такому страшному обряду, а может быть, действительно 6.
Катрен может быть отнесен к нескольким событиям, если это сакральный текст, такой катрен о Лондоне. Тоже есть такая тема на этом сайте.
"Славянское море" - это "Славянский мир", то есть общность славянских народов, в этом смысле слово "море" может иметь такое значение.Сравнение очень образное и понятное, "Весляр" а "Славянском море", то есть тот, кто устремляется к своей цели. И в катрене не "вождь", а "предводитель Варваров".

[Demetrius]

А те историки, кто лучше всех  других изучали  такой предмет как "История КПСС", полагают, что и Нострадамус её также изучал и просто шпарит по аналогии по всем событиям и историческим фигурам

Он ее краткий курс и составлял. 

[НифНафНуф]

Наверное, нужно ставить себе ограничители при подгонке. Даже в поиске нужного результата.

Не доводя дело до абсурда.

. он по главной своей сути не астролог. При помощи астрологии пытаются понять его тексты.

Пример в этой теме. Без всех этих Марсов и Тельцов (созвездий) катрены не имеют смысл.Именно потому что без временной привязки -шарада.

Как перевернутое 9 - не передёргивайте, я как раз пишу, что это число 6, поскольку записано как числительное - прописью.Другое дело, что и 9  можно вывести оттуда, но это уже при желании и не противоречит основному переводу текста. Кстати, по версии ритуального убийства ТГД авторы считают, что возможно, не все подверглись такому страшному обряду, а может быть, действительно 6.

Слово SIX даёт 1959? Наверное, сам бы Н-с удивился бы такой трактовке. Время события следует искать по первым строчкам катрена и то, попадание +- 10 лет.
Сатурн с тельцом единятся в Водолее, Марс в Стрельце :
Шестеро в феврале погибнут.
Жители из Дардании в Босфор такую большую брешь [пробьют],
Что в море Русском вождь варваров умрёт.
Комментарий:
Спорные слова:
fleiche – стремительно поднимается вверх ,вверх растёт стремительно (в переводах)/искаж. fleche – стрела/стрелец (франц.).

Tardaigne – Тарден/тарденцы (в переводах)/искаж. Dardanni – дарданцы/Дарданеллы (автор).
Bruge – Брюже/Брюгге (в переводах)/искаж. Bosрor – Босфор (автор).
Satur.au beuf ioue en l'eau, Mars en fleiche - Сатурн с тельцом единятся в Водолее, Марс в Стрельце : - расположение знаков на звездном небе.
Six de Feurier mortalité donra - Шестеро в феврале погибнут - астрологический прогноз.
Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche, Qu'à Ponteroso chef Barbarin mourra - Жители из Дардании в Босфор такую большую брешь [пробьют], Что в море Русском вождь варваров умрёт – Раскрытие прогноза. Аллегория пробития бреши через пролив. Дело в том, что между Дарданеллами и Босфором находится Мраморное море, в котором бывают сумасшедшие водовороты и в которых часто в древние и средние века гибли корабли. (с)
Это интерпретация катрена.
 Другая и наиболее правильная.
Сатурн в Быке, Юпитер в Воде, Марс в Стрел[ьц]е. / Шестого февраля — если под Водой понимать знак Водолея, то речь может идти лишь о 6 февраля 1499 и 1736 гг. Если Вода – один из знаков стихии Воды (Рак, Скорпион, Рыбы), то эта конфигурация имела место в 1527, 1557, 1587 и т. д., однако ни разу не попадала на февраль.
Пагуба (mortalité) – в данном случае – эпидемия, чума.
Тардахос, Монтерросо (Tardajos, Monterroso; в написании Нострадамуса Tardaigne, Ponteroso) – маленькие испанские поселки на Camino de Santiago (см. 8-48); форма написания заимствована из путеводителя Этьена для паломников.
Бургос (Burge) – конъектура (в оригинале – Bruge, «Брюгге», вне географического контекста) – город в Испании на Camino de Santiago, прежняя столица Старой Кастилии.

Чума в Испании.
https://iknigi.net/avtor-mishel-nostradamus/115378-centurii-kniga-prorochestv-mishel-nostradamus/read/page-30.html