Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова

[Demetrius]

Я думаю, что всё же в строке третьей катрена :

"Третья строка катрена на французском:  « ...Leur sort sera diuise en depart,...»
На русском : «...Различны будут судьбы их с начала..»

Но ведь это больше похоже на относящееся непосредственно к дятловцам.

[Demetrius]

Вернёмся к вопросу по ДАЕРММУАЗУАЯ.Что такое это буквосочетание? Где-то оно было названо "мем перевала Дятлова".

Действительно, мем.

[НифНафНуф]

Действительно, мем.

Туз пик это тоже мем, но из другой среды.

[Тамара Орлова]

Но ведь это больше похоже на относящееся непосредственно к дятловцам.

Да, и к дятловцам тоже.
Я увидела в этом катрене указание на империю, это считается установленным в трактовке катренов.Это использование знака амперсанда во второй строке .В империи, как правило, люди жили очень разные.
Империя по определению это:

"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире. Самыми[1] известными империями являлись Римская, Священная Римская, Монгольская, Османская, Российская и Британская. В современном мире лишь японский монарх носит титул императора, но на этом основании Японию называть империей нельзя, так как само название этой страны переводится как Японское государство, а не Японская империя, а также по Конституции японский император является лишь символом государства и единства народа[2].
Большая Советская Энциклопедия предлагает в значении империи уже два значения. Во-первых, это «наименование монархических государств, главой которых является император», среди которых Рим после падения республики, восточная часть Римской империи — Византийская (просуществовала до 1453 г.), государство Карла Великого (768—814 гг.), германская Священная Римская империя (962—1806 гг.), Российская империя (1721—1917 гг.), Франция при Наполеоне I и Наполеоне III (1-я и 2-я империя), Австрийская (1804—1918 гг., с 1868 года — Австро-Венгерская). Во-вторых, «империей иногда называют организацию колониального господства отдельных буржуазных государств. В этом смысле говорят о Британской империи, как об организации, охватывающей вместе с Великобританией все доминионы и колонии, о Французской империи, несмотря на республиканский характер государственного строя Франции»[4]. Современная политология рассматривает империю как монархическое государство во главе с императором (например, Российская империя) или как сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии и колоний (например, Римская империя, Британская империя)[5]....". https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя

 

Вторая строка катрена на французском: ".. De iugement & conseil separees,.."
В переводе на русский есть отличающиеся варианты:
   - "... Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],..."
   - "...Лишив возможности послушать слово доброе.."
   - "...Разных по суждениям и советам..."
   Обратимся к словарям, с французского:
   De ijgement - суждение, мнение, оценка, решение, приговор, постановление и т.п.;
   & - знак - лигатура, объединение двух букв; современное название - амперсанд; союз "и", употребляется в значении "и так далее и тому подобное" вместо "etcetera";
   conseil - совет (сущ.) confeil - в тексте катрена - устаревшее написание слова (?)
   separees - (fepares в тексте оригинала ) - отдельный, обособленный, изолированный, оторванный;
   frappe - (с учётом перестановки букв и написания текста в оригинале как "fepares") - (гл.) ударить, поразить, сразить; ( [frap] f);
   Нострадамус продолжает первую строку о том, что девять людей отделены от суждений, которые носят, по-видимому, характер решений (то есть, начальственных приказов) & (и так далее, и тому подобное) советов. Перестановка буквы в слове "отделены" с учётом написания в оригинале катрена с буквой f - то есть "фраппировать", "поразить", может уточнить то обстоятельство, что почему-то от приказов и от советов-предостережений, которые могут их "фраппировать", эти люди отделены. Возможно, "отделились" сами и не хотели слушать тех советов, которые "поражали"?
   ... Возможно, это были те самые решения и советы, от которых комсомольцы 50-х годов были отделены, как от чуждой классовой идеологии?

Кмк, здесь очень выражена мысль о том, что "суждения и приказы" были отделены именно от этих людей; но это же означает, что были люди, которые знали эти "суждения и приказы". Конечно, это различие между людьми. В то же время, это знание и незнание неких "суждений и приказов" особенно актуально именно для девяти людей.Получается, что эти девять людей не знали чего-то, то есть оказались среди тех людей, которые как минимум, от этих девяти отличались.
И слово "стадо" применительно к человечеству предполагает черты стада, то есть практически лишённых разума и души "общества" людей, в котором, тем не менее есть какие-то суждения, приказы, приговоры.То есть описывается общество, которое фактически не организовано так, чтобы всем была понятна информация, хотя бы та, что необходима для жизнедеятельности.То есть действительно общество людей очень разных.

[Demetrius]

Вторая строка катрена на французском: ".. De iugement & conseil separees,.."
В переводе на русский есть отличающиеся варианты:
   - "... Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],..."
   - "...Лишив возможности послушать слово доброе.."
   - "...Разных по суждениям и советам..."
   Обратимся к словарям, с французского:
   De ijgement - суждение, мнение, оценка, решение, приговор, постановление и т.п.;
   & - знак - лигатура, объединение двух букв; современное название - амперсанд; союз "и", употребляется в значении "и так далее и тому подобное" вместо "etcetera";
   conseil - совет (сущ.) confeil - в тексте катрена - устаревшее написание слова (?)
   separees - (fepares в тексте оригинала ) - отдельный, обособленный, изолированный, оторванный;
   frappe - (с учётом перестановки букв и написания текста в оригинале как "fepares") - (гл.) ударить, поразить, сразить; ( [frap] f);
   Нострадамус продолжает первую строку о том, что девять людей отделены от суждений, которые носят, по-видимому, характер решений (то есть, начальственных приказов) & (и так далее, и тому подобное) советов. Перестановка буквы в слове "отделены" с учётом написания в оригинале катрена с буквой f - то есть "фраппировать", "поразить", может уточнить то обстоятельство, что почему-то от приказов и от советов-предостережений, которые могут их "фраппировать", эти люди отделены. Возможно, "отделились" сами и не хотели слушать тех советов, которые "поражали"?
   ... Возможно, это были те самые решения и советы, от которых комсомольцы 50-х годов были отделены, как от чуждой классовой идеологии?

Кмк, здесь очень выражена мысль о том, что "суждения и приказы" были отделены именно от этих людей; но это же означает, что были люди, которые знали эти "суждения и приказы". Конечно, это различие между людьми. В то же время, это знание и незнание неких "суждений и приказов" особенно актуально именно для девяти людей.Получается, что эти девять людей не знали чего-то, то есть оказались среди тех людей, которые как минимум, от этих девяти отличались.
И слово "стадо" применительно к человечеству предполагает черты стада, то есть практически лишённых разума и души "общества" людей, в котором, тем не менее есть какие-то суждения, приказы, приговоры.То есть описывается общество, которое фактически не организовано так, чтобы всем была понятна информация, хотя бы та, что необходима для жизнедеятельности.То есть действительно общество людей очень разных.

Вспоминается популярная в те годы тема "физиков и лириков".
Кто там из поисковиков сказал, что не будь дятловцы "технарями", они бы выжили? Странные слова.

[Тамара Орлова]

Я бы предположил некие шаманские практики, только откуда Н-с мог их заимствовать?

Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.

Навеяло в этом обсуждении, но немного не в том ключе - что-то я решила найти в катрене слово "шаман".
Само значение слова "шаман" тоже неоднозначно.Вот мнение есть https://proza.ru/2012/12/27/1756

Интересно то, что я не нашла "шамана", а вот "пророки" - как анаграмма слова "баннис" - то есть "изгнаны", пожалуй, есть.
...Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez,...
bannis - это слово в катрене в последней строке переводится как "изгнаны" Но если найти анаграмму этого слова в той форме, как использовалось на французском  - то это слово "набис" (франц. nabis пророки, от древнеевр. наби  пророк)
Может ли быть так, что здесь некое явление (скорее всего, одно явление) описывается двумя словами - "пророки" и "изгнаны"?
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Может ли быть так, что здесь некое явление (скорее всего, одно явление) описывается двумя словами - "пророки" и "изгнаны"?

"Нет пророка в своем Отечестве".

[azazella177 06]

Этот катрен должен быть записан как отдельная строфа, содержащая законченную мысль, если катрен, как твёрдая форма, используется для философских мыслей. Первая строка – фундамент катрена и слова Нострадамуса: «От человеческого стада...», характеризующие общество, где происходят события. Молодые люди изолированы, оторваны от советов о том, как различать или отделять «силу и стойкость» от «дикости», находятся в походе, где и гибнут из-за какого-то «дикого» принципа в отношениях между людьми, их жестоко убивают. Ложная идеология, отсутствие и сокрытие объективной информации или даже нежелание знать, приводит к страшным последствиям.     
От человеческого стада отделяются девять (новых),
Оторванных от суждений и советов:
Им стойкость (силу) и дикость различать и разграничивать в походе,
Каппа, Тета, Лямбда рассеяны, изгнаны, мертвы (убиты), и многое напишут о них.
  81 катрен относится к первой центурии, он был написан ранее, чем катрен 49 восьмой центурии, где Нострадамус более подробно описывает это событие, но в другом ракурсе. Форма катрена - законченная по смыслу строфа и здесь это событие рассматривается как пример невозможности взаимного сосуществования очень разных людей как «стада» при их оторванности от информации, то есть, суждений и советов; при отсутствии гласности, как сказали бы в наше время.
  В этом катрене – философское рассуждение, мысль, сентенция, возможно, в религиозном ключе с конкретным примером – убийством людей. Наверное, возможно более глубокое толкование текста с пониманием нюансов происшествия. Нет описания виновных, убийц, чётко определяется 1959 год и только общими штрихами описаны «рассеянные, бездомные», изгнанные и убитые молодые люди.
  Так что говорит катрен о судьбе 9 погибших из группы Игоря Дятлова?
  Они были убиты, поскольку им пришлось защищаться, и в этом отношении Нострадамус сравнивает дятловцев со спартанцами. Их убила никак не стихия, поскольку много намёков в этом катрене о «человеческом стаде» и исторических примерах беззакония и борьбы политических группировок (репрессий), которое, конечно же, устраивают люди, а не природа. Их гибель сравнивается с дикими расправами и казнями языческих времён. Последнее слово этого катрена о том, что об этих людях многое напишут. Возможно, тайна их гибели все же станет известной официально.
Правильные слова:
  «Истинное понимание предсказаний Нострадамуса лежит не в том, ухитримся ли мы увидеть, сойдется или не сойдется какая-то дата, случится ли что-то или не случится. Нострадамус призывает нас измениться к лучшему, сделать это сегодня, ибо не можем мы жить в будущем. Для человека всегда было и есть только одно время — сегодня.
Д. Хоуг "Нострадамус. Полное собрание пророчеств". М. "Гранд". 2002.

Используемые источники:
1.        propheties.it›biblio/0085.pdf    (1)
2.        http://nostradamus.logos-z.ru/translate/8/05.htm    (2)
3.        https://astroson.com/wp-content/uploads/2017/04/sozvezdie-scorpion.jpg  (3)
4.        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_звёзд_созвездия_Скорпиона  (4)
5.        ru.wikipedia.org›Греческий алфавит    (5)
6.          https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорпион_(созвездие) (6)
7.        https://pravoslavie.ru/478.html  (7)
8.        http://samlib.ru/s/sasha_weter/(
9.        https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.10830 (9)
10.        http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova (10)
11.        https://taina.li/forum/index.php?topic=6644.0 (11)
12.        https://taina.li/forum/index.php?topic=10803.0 (12)
http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/02n181.shtml

а "выжимка" есть?

[azazella177 06]

http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/01n849.shtml

Обнадёживают слова Нострадамуса "Мне памятник поставят благодарные гипербореи", то есть народ, населяющий Россию,

 Поставили ?
При том разве гиоербореи есть народ, населяющий Россию?

[Тамара Орлова]

Поставили ?
При том разве гиоербореи есть народ, населяющий Россию?

Ага.Даже сейчас пишут, мне понравилось.
https://proza.ru/2014/05/06/1845
"...Проведённый анализ дошедших до наших дней древнерусских, древнеиндийских, древнеперсидских и древнегреческих литературных источников, а также древнейших мифов северных народов мира (кельтов, скандинавов, карелов, финнов, славян и русских) позволил современным учёным составить обобщённый портрет народа, который историки Эллады называли гиперборейцами и который, по свидетельствам античных историков, реально проживал на Северо-Востоке Европы в условиях Золотого Века...."

[azazella177 06]

Жили на севере, за северным ветром Бореем, в блаженной и беззаботной стране.

Кто попадает в гиперборею?
Тех, кто жил за северным ветром – то есть, севернее Полярного круга – древние греки прозвали гипербореями в честь бога неукротимого северного ветра Борея.

 в оккультизме, теософии Елены Блаватской и среди сторонников арийского мифа прародина нынешнего человечества, «белой», «арийской» или «нордической расы».
В наши дни миф о Гиперборее не считается научно обоснованным, а скорее является культурным явлением.
Многие исследователи считают, что миф о гиперборейцах мог возникнуть на основе столкновения индоевропейской языковой группы с финно-угорскими племенами

И где тут Россия ?)
О поклонении гиперборецами Аполону я и вовсе молчу

[Тамара Орлова]

И где тут Россия ?)
О поклонении гиперборецами Аполону я и вовсе молчу

Вот. Мнений много и разных.

[azazella177 06]

Вопрос из зала. А что даёт тема дятловедения применительно к истории вообще в трактовке Нострадамуса? Для чего он это сделал?Просто описал некое событие только потому, что оному будет уделено некое внимание-больше, чем гибели 7-8-10 других туристов при других обстоятельствах? В чём "знаковость" этого события? 

Вот. Мнений много и разных.

ну змачится утверждать нельзя) А в данном случае касаемо Дятлова, я согласна с Нуфом ) С чего бы Нострадамусу вещать о столь незначимом событии 

[azazella177 06]

1. Из человеческого стада выделят девятерых,
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны.
2. Возьмут девятерых из стада человечьего,
Лишив возможности послушать слово доброе.
Различны будут судьбы их с начала
Погибли Каппа, Фита, Ламбда — и навек.
3. От человеческого стада отделят девятерых,
Разных по суждениям и советам.
Изначально их судьба будет раздельной.
Каппа, Тита, Лямбда мертвы, изгнаны, рассеяны.

D'humain troupeau neuf seront mis a part :
De iugement & conseil separees,
Leur sort sera diuise en depart,
Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez,

Энто какое тут слово значит девять?

[azazella177 06]

Вы не можете просматривать это вложение.

Можнно и над всем текстом поработать, но остановимся на якобы"девятерых"

neuf: варианты перевода
Частота

Прилагательное
новый
nouveau, neuf, récent, jeune
современный
contemporain, actuel, moderne, neuf
Существительное
девятка
neuf
новое
neuf, nouveau
Числительное
девять
neuf

--------------------

Qui vient d'être fait et n'a pas encore servi (opposé à ancien, vieux ; usé).

Livres neufs et livres d'occasion.

Новые, но ещё не использованные (в отличие от древних, старых; изношенных).

Новые и подержанные книги.
-------------------------

Так что из людей будет выделено новое стадо а ни разу не девять)
Вот и сказке конец а я опять молодец