Исторические находки и открытия

Автор Alina, 01.03.2021, 15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2026, 21:37Ты  смешивашьэллинизм  и эллинизацию )
Цитата: azazella177 06 от 13.06.2026, 21:37Эллинизм это специфический исторический период (с 323 по 30 гг. до н.э.), начавшийся после смерти Александра.
Энто эпоха )
 Потому Demetrius прав :
Ты зря встряла, ибо Дмитрий имел в виду эллинизм как культурный феномен
Цитата: Demetrius от 13.06.2026, 01:11конечным результатом политики этого исторического деятеля, спустя время после его смерти, и вправду стал культурный синтез, известный как эллинизм.
АМ был не культуррегером, а завоевателем.
Но персы, евреи, египтяне, вавилоняне и даже римляне эллинизировались задолго до Александра. Будь иначе, ни Александру, ни диадохам с горстью греков не удалось бы править этими землями и нескольких лет, не то что столетий. Но и эллины Птолемеи в Египте, к примеру, в свою очередь египтизировались за несколько поколений до стадии неотличимости. А про Гумилева я уже выше все написал, для меня он гений.

azazella177 06

Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 23:46Ты зря встряла, ибо Дмитрий имел в виду эллинизм как культурный феномен
Я подожду пока сам скажет, что он имел в виду )

Хотя очевидно , что культурный феномен неотьемлим ни от одного ни от другого :)
И в том нет никакого феномена :)

 Но чтобы он не имел в виду   между процессом эллинизации до Алекдсандра и эпохой эллинизма  которая началась после его смерти - разница есть)
 А у тебя всё в одно кучу:)

azazella177 06

#4367
Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 23:46Но персы, евреи, египтяне, вавилоняне и даже римляне эллинизировались задолго до Александра. Будь иначе, ни Александру, ни диадохам с горстью греков не удалось бы править этими землями и нескольких лет, не то что столетий. Но и эллины Птолемеи в Египте, к примеру, в свою очередь египтизировались за несколько поколений до стадии неотличимости.
Ну) И ?
Греческое влияние  на Ближний Восток и Средиземноморье началось задолго до Александра Македонского.
Процесс проникновения греческой культуры — предэллинизация — шел полным ходом в V–IV вв. до н.э:)

И в чем тут какой то уникум для обьяснения которого надо Гумилева  , непонятно ниразу :)
Но и твой гении тебе  сказал бы тоже самое )
Если уже исторический спор, то для ясности и определенности  надо употреблять термины правельно:)

azazella177 06

#4368
Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 23:46Ты зря встряла, ибо Дмитрий имел в виду эллинизм как культурный феномен
Цитироватьконечным результатом политики этого исторического деятеля, спустя время после его смерти, и вправду стал культурный синтез, известный как эллинизм.
Та же пестня с термином  культурного синтеза)
Но  тут как не крути Demetrius  прав
Цитироватьконечным результатом политики этого исторического деятеля, спустя время после его смерти, и вправду стал культурный синтез, известный как эллинизм.

Для нормального синтеза, результатом которого и стал эллинизм, нужно более менее равнозначное  влияние культур для последующего синкретизма )
  Чтоб не было подавления одно культурой другой )
  А равнозначными они сразу никак же не стали )

Cтали только время спустя и после  благоприятных для того условии  политики Македонского  )
  Такой  синтез редкость, но на том и всё )
 Для его обьяснения не надо  тревожить Гумилева :)

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 16:38Гипотезу пассионарного взрыва Гумилев породил для объяснения необъяснимых ранее экспансий гуннов, арабов, монголо-татар.

Объяснения были всегда. От "гнева Господнего" до "становления кочевого феодализма". Теория Гумилева не первая, и не последняя по счету.
Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 16:38Но она универсальна, действовала и в Новое время (Петр у нас, Наполеон, викторианская Англия, Германия после Бисмарка), и в Новейшее (наш Октябрь и распад колониальной системы, послевоенные Япония, Корея, Китай на наших глазах). Но только сроки действия таких взрывов сильно сократились, буквально до нескольких поколений.
И как это коррелирует с фазами этногенеза, которые по Гумилеву же происходят в значительно более длинные временные сроки?
Получается, что "ветер дует оттого, что колышутся деревья". Берем любой общественный катаклизм, говорим: "пассионарный взрыв", и как будто объяснение найдено. Однако, это не объяснение. Это просто произнесение магической формулы.
Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 16:38Кстати я не упомню чтобы Гумилевым объясняли все что угодно.

Сам он действительно этого избегал, предпочитая писать о временах далеких. С минимумом источников и событиями, разбросанными по огромным историческим эпохам. На протяжении тысячи лет наверняка были и таинственные космические излучения, под которые можно подверстать пассионарные толчки. Что за излучения, какими приборами их можно разглядеть и измерить, совершенно непонятно. Но за сотни лет они хотя бы могли произойти. Однако, с чего бы им идти с револьверной частотой в 18-20 веках?)) Не потому ли, что мы просто больше знаем про общественные катаклизмы последних трех столетий?))
На закате жизни в интервью Гумилев и про это стал говорить, рассуждая в рамках своей теории. Увы, сам начав путаться в терминологии, потому что явно натягивал сову на глобус. Однотипные события, например, интерпретировал то в качестве пассионарного взрыва, то в качестве обскурации. Ну а позднее гумилевская теория стала достоянием массовой культуры. Из нее взяли несколько красивых слов и выражений, и принялись их употреблять и к месту, и не к месту.
При этом сам Гумилев конечно же был очень яркой и одаренной личностью. Губительное воздействие на его научную деятельность оказали годы, отнятые лагерным заключением, а так же унаследованный от родителей темперамент поэта, а вовсе не историка. Ну и, наверное, ему пришлось пойти на компромиссы ради возможности печатать свои книги. Как бы его ни притесняли, сама возможность печать исторические сочинения с альтернативной господствующей идеологии концепцией, уже была огромной льготой. Просто так ее предоставить не могли.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 15.06.2026, 23:38Объяснения были всегда. От "гнева Господнего" до "становления кочевого феодализма". Теория Гумилева не первая, и не последняя по счету.
Ты еще кочевой капитализм упомянут забыл  :)
Чем вызываются пассионарные толчки толком никто не знает, даже Гумилев.
Цитата: Demetrius от 15.06.2026, 23:38И как это коррелирует с фазами этногенеза, которые по Гумилеву же происходят в значительно более длинные временные сроки?
Я уже писал, что в новое время все исторические процессы ускоряются вследствие усложнения организации общества и увеличения скорости обмена информацией.
Цитата: Demetrius от 15.06.2026, 23:38На протяжении тысячи лет наверняка были и таинственные космические излучения, под которые можно подверстать пассионарные толчки. Что за излучения, какими приборами их можно разглядеть и измерить, совершенно непонятно. Но за сотни лет они хотя бы могли произойти. Однако, с чего бы им идти с револьверной частотой в 18-20 веках?)) Не потому ли, что мы просто больше знаем про общественные катаклизмы последних трех столетий?))
Гумилев в перестроечные годы вел цикл передач по ЛенТВ, коих я был преданным слушателем, а пару раз и на его лекциях удалось побывать, так что я немного в курсе. На мой взгляд ему стоило распространить свою теорию и на нации, и на новое время более решительно.
Кстати, Кнорозов одно время был его коллегой по Кунсткамере и соседом по комнатке в Этнографическом музее. И их дискуссии были плодотворны для обоих.

Елена Степанова


Римские банные тапочки: самые старые в мире тапочки для душа были найдены в крепости вдоль стены Адриана.

Римляне первыми стали носить в термах обувь типа деревянных башмаков, чтобы защитить ноги от горячего пола и лучше передвигаться по скользким поверхностям.

Археологи обнаружили тысячи хорошо сохранившихся туфель в Виндоланде, древнеримском форте вдоль Адрианова вала . Но эта туфля, вполне возможно, является старейшим в мире образцом обуви для душа.

« Бажные сабо » — обувь, состоящая из деревянной платформы и кожаного верха — была разновидностью обуви без шнурков, которую сегодня носят в душевых раздевалок или в маникюрных салонах, чтобы избежать таких проблем, как грибок стопы. Но римляне носили сабо на платформе — которые они называли « sculponeae » на латыни — чтобы защитить себя от горячих, скользких полов бань.

Согласно организации English Heritage, занимающейся сохранением артефактов и объектов культурного наследия, римские бани были местами для общественных собраний . Посетитель раздевался, затем переходил из холодной комнаты в теплую, потом в горячую, а затем обратно в первую комнату для холодного купания. Одним из важнейших изобретений в римской банной практике была система гипокауста, которая заключалась в подаче топлива в печь под приподнятым полом для обогрева теплых и горячих комнат и их ванн. Эта система лучистого отопления также делала пол невероятно горячим на ощупь.

Поскольку римские тапочки для душа изготавливались из недолговечных материалов, самые старые и известные образцы были найдены в Виндоланде, римском форте в Нортумберленде, Англия, где органические остатки сохранились в бескислородных слоях грязи. По словам Элизабет Грин , археолога из Университета Западного Онтарио в Канаде, археологи обнаружили в Виндоланде более 5000 римских тапочек, около 50 из которых — это сабо для ванны .

Большинство сабо для ванной имеют деревянную платформу высотой от 2,5 до 5 сантиметров и кожаный ремешок сверху. По словам Грина, некоторые сабо были простыми, а другие украшены геометрическими узорами или изображениями пальцев ног, вырезанными на поверхности.

Вопрос о том, являются ли вандоландские банные сабо первыми в мире тапочками для душа, остается предметом дискуссий.

Археологи обнаружили гораздо более ранние образцы сандалий, в том числе сандалии Тутанхамона , датируемые, например, 3300 годом до нашей эры, в Египте. А у этрусков были сандалии с металлическим каркасом еще в VI веке до нашей эры, — рассказала Live Science Элизабет Семмелхак , директор и куратор Музея обуви Бата в Торонто, Канада. — «Но они не предназначались для бань».

В 2025 году в Исарнодуруме, археологическом памятнике римской эпохи во Франции, который немного старше Виндоланды, были обнаружены две детские туфли на деревянной подошве. Если подтвердится, что это банные сабо, то они станут самыми древними в мире.

Одно из направлений исследований, которым занимается Грин, — это вопрос о том, использовались ли банные сабо только для купания. Через несколько столетий после ухода римлян из Европы средневековые люди изобрели похожую обувь, которая функционировала как своего рода галоши (туфля, надеваемая поверх другой туфли), защищая ноги от грязи, воды или снега. Некоторые из деревянных сабо, найденных в Виндоланде, возможно, служили галошами — или же два тысячелетия назад они могли выполнять двойную функцию: быть одновременно и обувью для душа, и галошами.

Эти сабо для ванной из Виндоланды можно увидеть с настоящего момента до сентября 2027 года в Музее обуви Bata в Торонто в рамках выставки «Раскопки Виндоланды» .