Исторические находки и открытия

[Demetrius]

Главное сокровище царя Аттилы собрали по кусочкам в Волгограде
https://rodina-history.ru/2025/10/10/reg-ufo/glavnoe-sokrovishche-caria-attily-sobrali-po-kusochkam-v-volgograde.html?ysclid=mgm1r630dg607788563

Это сколько же младенцев в нем поместится?

[Елена Степанова]

Это сколько же младенцев в нем поместится?

Да плов ели. Или барана варили. 

[Сергей В.]

Вопрос из зала. А что, Аттила тоже наш?

Сами же указывали на сходство Аттилы с Итилью

[Demetrius]

Да плов ели. Или барана варили. 

Разве рис тогда был известен в Европе?

[Елена Степанова]

Разве рис тогда был известен в Европе?

Да, засада. Тогда просто варили барана или коня. Ну и кумыс, наверное пили. Фу, короче.

[Тамара Орлова]

Сами же указывали на сходство Аттилы с Итилью

А по науке на такую тему что-нибудь накопали? Или только фонетические совпадения?

Ещё в 90-е годы читала такую научно популярную книжку про шумеров в Чувашии, поскольку у нас город есть по названию очень даже подходящий "Шумерля" называется.

[Demetrius]

Да, засада.

Из пшена плов получается не хуже, чем из риса. А просо тогда уже вовсю выращивалось в Европе.
Сотрудник византийского посольства ко двору Аттилы зафиксировал два гуннских слова: напиток "мед" и поминки "страва". Вероятно, крупа, из которой варили плов, по-гуннски звучала как "пшено".

[Demetrius]

А по науке на такую тему что-нибудь накопали? Или только фонетические совпадения?
 

Это и есть одна из версий этимологии имени Аттилы. "С Итиля".

[Елена Степанова]

А по науке на такую тему что-нибудь накопали? Или только фонетические совпадения?

Есть предположение, что мать Аттилы была родом с Волги.

Единственное упоминание о маме героя встречается в докладах римского дипломата Приска Панийского, где он утверждает, что родительница Аттилы «родом откуда-то с Волги».

[Demetrius]

Ещё в 90-е годы читала такую научно популярную книжку про шумеров в Чувашии, поскольку у нас город есть по названию очень даже подходящий "Шумерля" называется.

Слово "шумер" не шумерское, а аккадское. Сами себя шумеры так не называли. Это, наверное, аккадские попаданцы так назвали чувашскую деревню))

[Demetrius]

Наши вон недавно "котел самого Аттилы" под Волгоградом нашли. И ничего, красивенький.

Главное сокровище царя Аттилы собрали по кусочкам в Волгограде
https://rodina-history.ru/2025/10/10/reg-ufo/glavnoe-sokrovishche-caria-attily-sobrali-po-kusochkam-v-volgograde.html?ysclid=mgm1r630dg607788563

Думаю, это молодильный котел, в который Аттила окунался перед свадьбой с Ильдико))

[Тамара Орлова]

Слово "шумер" не шумерское, а аккадское. Сами себя шумеры так не называли. Это, наверное, аккадские попаданцы так назвали чувашскую деревню))

А то.

[Елена Степанова]

Думаю, это молодильный котел, в который Аттила окунался перед свадьбой с Ильдико))

   

[Елена Степанова]

Это приданное матери Аттилы, которая "родом откуда-то с Волги". Унести она его не смогла, вот и закопала на черный день. 

[Елена Степанова]

Минойцы с Крита
Спустя более 100 лет после своего открытия город Гурния вновь переосмысливает прошлое острова
Язнаю место, где много старинных вещей, — сказал крестьянин по имени Джордж Перакис учителю из маленькой деревни Василики на острове Крит весной 1901 года. Узнав о том, что приезжий американский археолог ищет место для раскопок, директор школы договорился с Перакисом и его братом Николасом, чтобы они отвезли Харриет Бойд и её коллегу Бланш Уилер в Гурнию, расположенную в четырёх милях к северо-западу от деревни. За несколько часов 19 мая Бойд собрала несколько черепков и нашла верхушки нескольких древних стен. Этого было достаточно, чтобы убедить её в том, что на следующее утро стоит отправить туда бригаду рабочих. Когда Бойд прибыла в Гурнию во второй половине дня 20-го числа, она с удивлением увидела мужчин, которые держали в руках бронзовое копьё и серп, а также множество осколков каменных и глиняных сосудов. Они расчищали порог дома и хорошо вымощенную дорогу с глиняным водостоком. На следующий день Бойд вернулась с 51 рабочим, и за три дня были обнаружены новые дома и дороги, а также ещё больше ваз и бронзовых инструментов. Это убедило её в том, что она нашла то, что искала, — поселение бронзового века, которое она назвала «лучшим периодом критской цивилизации». В течение трёх сезонов, завершившихся в 1904 году, Бойд и её команда, в которую входило более сотни рабочих и несколько местных девушек, занимавшихся промывкой находок, раскапывали остатки древнего города, который пролежал в забвении почти 3500 лет.

Бойд не могла приехать на Крит в более подходящее время. В начале XX века, когда она там работала, начала раскрываться тайна новой, уникальной критской цивилизации бронзового века. В 1900 году британский археолог сэр Артур Эванс начал раскопки в Кноссе на северо-восточном побережье Крита и за несколько месяцев обнаружил то, что он назвал «дворцом Миноса» в честь легендарного царя Крита, в лабиринте которого, как считалось, обитало существо, наполовину человек, наполовину бык, известное как Минотавр. Позже Эванс использовал термин «минойская» для обозначения этой цивилизации. Впервые этот термин был использован немецким учёным Карлом Хоэком в 1823 году в его труде по истории Крита.


Хорошо сохранившиеся руины древнего минойского города Гурния на востоке Крита стоят до сих пор, хотя прошло уже более 3500 лет
Хотя его интерпретация Кносса как дворца Миноса и некоторые его описания минойской цивилизации были оспорены или даже опровергнуты в прошлом веке, нельзя недооценивать новаторскую работу Эванса на Крите и его признание того, что минойская культура отличается от предшествовавшей ей неолитической культуры и от различных последующих культур, включая микенскую.


Первыми раскопками в Гурнии руководила американский археолог Гарриет Бойд (второй ряд, крайний справа) в период с 1901 по 1904 год.
(Пенсильванский музей, изображение № 102168)
Когда Харриет Бойд отправилась на поиски «лучшего периода», она хотела найти минойцев. В Гурнии она обнаружила нечто совершенно отличное от дворца Эванса. Теперь, более чем через сто лет после того, как она начала свои поиски, новая команда археологов продолжает начатое ею дело, проводя повторные раскопки в некоторых местах, которые она обнаружила, и раскапывая совершенно новые участки, чтобы дополнить картину существования древней цивилизации, которая развивалась в то же время, когда были построены Великая пирамида и Стоунхендж, и о которой до сих пор остаётся много вопросов.

Крит — самый большой остров в Греции и пятый по величине в Средиземном море, его протяжённость с востока на запад составляет около 160 миль. В центре острова расстояние с севера на юг составляет 37 миль, а на востоке, недалеко от города Иерапетра, недалеко от Гурнии, остров простирается всего на семь с половиной миль от берега до берега. Ландшафт варьируется от заснеженных гор, самая высокая из которых, Ида, достигает более 2400 метров в высоту, до глубоких ущелий и пещер, обширных долин, плодородных плато и песчаных пляжей, окружённых голубыми водами Эгейского моря. Расположенный на пересечении трёх континентов, Крит на протяжении тысячелетий, а то и десятков тысяч лет привлекал посетителей, путешественников и торговцев. Остров играл важную роль в Средиземноморье как в древности, так и в наше время. С третьего тысячелетия до н. э. он был ценным приобретением для крупных держав, таких как микенцы, римляне, византийцы, венецианцы и османы, а также был оккупированной территорией Третьего рейха Гитлера

Каменные вазы, подобные этой, сделанной из серпентинита, которая была найдена и, возможно, изготовлена в Гурнии, являются одной из наиболее показательных категорий минойских артефактов.
Но первой великой цивилизацией Крита была минойская. Эванс предположил, что минойцы были беженцами, которых более 5000 лет назад изгнали из северного Египта захватчики. В эпоху, когда он работал, казалось невозможным представить себе развитую эгейскую цивилизацию бронзового века, не имевшую связей с Египтом, о древности, религиозной и политической сложности, архитектурных и художественных достижениях которого было хорошо известно. На самом деле Эванс основывал свою хронологию минойской цивилизации на египетской модели Древнего, Среднего и Нового царств, разделяя её историю на периоды, которые он назвал Ранним, Средним и Поздним, и далее подразделяя их с помощью римских цифр и букв, когда требовались более точные даты.

Однако на протяжении многих десятилетий большинство учёных сомневались в концепции Эванса о минойском происхождении. Что касается вопроса о том, когда прибыли первые поселенцы, вероятно, в ходе нескольких миграционных волн, «нам, вероятно, следует сосредоточиться на неолите как на первом периоде устойчивого заселения и расширения территории острова», — говорит археолог и специалист по доисторическому периоду Эгейского моря Джон Черри из Университета Брауна. «В более ранние периоды, до седьмого тысячелетия до н. э., свидетельства существования поселений то появлялись, то исчезали. Возможно, это были лишь сезонные поселения или даже локальные вымирания».

С 2010 года большая группа археологов работает над раскопками тех частей Гурнии, которые Бойд ещё не исследовал.
(Предоставлено Джанет Спиллер)
Недавнее 10-летнее исследование, проведённое Джорджем Стаматояннопулосом из Вашингтонского университета, в ходе которого были изучены 37 образцов митохондриальной ДНК, извлечённых из костей, найденных в поздненеолитическом и минойском оссуарии в пещере Агиос Хараламбос в восточно-центральной части Крита, показало, что минойцы были потомками земледельцев эпохи неолита, которые, вероятно, пришли из других регионов Эгейского моря. «Предыдущие образцы ДНК, взятые в других минойских местах, таких как толосы [ульи] гробницы раннего бронзового века в Одигитрии на юге, были сильно повреждены, но в Агиос-Хараламбосе нам очень повезло, потому что пещера была запечатана до 1975 года и кости сохранились в отличном состоянии», — говорит Стаматояннопулос. «Мы получили убедительные доказательства того, что у минойцев была европейская [а не африканская или ближневосточная] митохондриальная ДНК». Сейчас команда Стаматояннопулоса работает над секвенированием всего генома, что, по словам Черри, должно помочь учёным лучше понять, насколько однородным или разнородным было древнее население Крита и как оно менялось с течением времени.

Для древнейшей эпохи минойской цивилизации, раннего минойского периода по Эвансу, свидетельствами являются захоронения и небольшие поселения, датируемые периодом между 3100 и 1900 годами до н. э. Эти находки показывают, что минойцы с самого начала были отличными мореплавателями и активно торговали с Египтом и Ближним Востоком, обменивая ткани, древесину, продукты питания и, вероятно, оливковое масло на медь, олово, золото, серебро и слоновую кость. Также очевидно, что минойцы достигли больших успехов в гончарном деле, обработке металлов, гравировке и создании резных каменных ваз, которые на протяжении более чем тысячелетия были отличительной и ценной экспортной продукцией.

На этой фотографии недавно обнаруженные архитектурные остатки северо-восточной части Гурнии слева кажутся более светлыми по сравнению с более тёмными серыми зданиями справа, которые раскопал Бойд.
В начале второго тысячелетия до н. э. в минойской цивилизации произошли серьёзные изменения. В протодворцовый и неодворцовый периоды, которые соответствуют среднеминойскому IB и позднеминойскому I периодам по классификации Эванса, минойцы строили «дворцы» (название, которое Эванс дал этим центрам, сохранилось и легло в основу другой системы хронологии, в которой история минойской цивилизации делится на до-, прото-, нео- и постдворцовую эпохи) в основном в восточной части острова, включая Кносс, Малию, Фест и Закрос. Эти дворцы представляли собой большие каменные многоэтажные комплексы зданий, расположенные вокруг открытых мощеных дворов. В них были помещения для производственной деятельности, обработки и хранения продуктов питания, проведения религиозных церемоний, бытовых нужд, спортивных состязаний и административных функций. Это было скорее ядро города, чем отдельное жилое здание, которое ассоциируется с понятием «дворец». Дворцы были оборудованы сложными лестницами, продуманными системами канализации и водоснабжения, а также украшены яркими фресками — одними из самых совершенных образцов живописи Древней Греции, на которых в основном изображались сцены из жизни природы и повседневной жизни.

Хотя считалось, что дворцы поддерживали централизованную политическую структуру, которая имела право собирать и перераспределять налоги в виде продуктов питания, современные учёные уже не так уверены в том, что дворцы функционировали именно так, как предполагал Эванс. Скорее всего, они были автономными образованиями, использовавшимися для проведения общественных ритуалов и церемоний, а не центрами власти с абсолютным контролем, как считалось ранее на примере могущественных городских храмов Древнего Ближнего Востока. Также возможно, что во дворцах хранились большие запасы еды для этих мероприятий, а также для элитных домов в этом районе. Кроме того, выдавались пайки художникам и рабочим, которые были нужны для строительства, украшения и обслуживания каждого дворца. Любое из этих применений или все они вместе, скорее всего, привели к необходимости вести точный учёт, что, в свою очередь, привело к развитию письменности — первой в древнем Эгейском мире — в виде линейного письма А, а также к использованию критских иероглифов, которые, вероятно, были основаны на египетской системе письменности. Археологи, начиная с Эванса, нашли множество артефактов с этими надписями, хотя ни одна из них до сих пор не расшифрована.

Одной из основных отраслей промышленности Гурнии была металлообработка. Следы этой деятельности, такие как обломки медных сплавов, найденные в одной из комнат дворца, были обнаружены по всему комплексу.

Примерно в 1700 году до н. э. минойские дворцы были разрушены, вероятно, в результате сильного землетрясения, но вскоре их восстановили и обновили, и в течение двух с половиной веков минойская цивилизация переживала расцвет. Благодаря налаженным торговым связям, по которым обменивались сырьём и предметами роскоши, а также относительно стабильной политической обстановке, минойцы процветали, хотя и не были таким сверхъестественно мирным обществом, каким его представляли Эванс и его современники. Большинство крупных минойских городов были укреплены. Второе масштабное разрушение дворцов, произошедшее примерно в 1450 году до н. э., возможно, по вине микенцев с материковой Греции, привело к смешению минойской и микенской культур, что в конечном счёте привело к упадку минойской цивилизации.

Благодаря работе Эванса в Кноссе, а также французских археологов в Малии, итальянцев в Фесте и греков в Закросе, уже на раннем этапе исследований стало известно многое о крупных дворцовых комплексах прото- и неоклассического периодов минойской истории. И хотя Гарриет Бойд, возможно, надеялась, что её работа приведёт к столь же впечатляющим открытиям, в Гурнии она обнаружила нечто новое и необычное — хорошо сохранившиеся руины минойского города. Древнее название этого места неизвестно, а Гурния — так его называют местные жители — происходит от греческого слова gourna, обозначающего каменную поилку для животных, которую можно найти в любой традиционной греческой деревне. Бойд обнаружила десятки домов, мощеные улицы, небольшой дворец, кладбище, а также бесчисленное множество бронзовых инструментов и оружия, каменных и глиняных сосудов, а также личных и религиозных артефактов. Но она провела на этом месте всего три сезона, а на рубеже XX века современные археологические методы только начинали развиваться. После того как в 1906 году Бойд Хоуз вышла замуж за археолога Чарльза Генри Хоуза и опубликовала результаты своих исследований в 1908 году, она покинула Гурнию, и с тех пор её изучали лишь время от времени и довольно поверхностно.

По всему участку команда обнаружила образцы керамики Мирабелло — особого вида гончарных изделий, которые производились в больших количествах как для местного потребления, так и для торговли.