Исторические находки и открытия

Автор Alina, 01.03.2021, 15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 14:00Гиксосы ведь долгое время господствовали в северном Египте, основав там собственную династия фараонов. Неужели такое экстраординарное обстоятельство не нашло бы отражения в библейской мифологии? А оно не нашло, т.к. "возвышение Иосифа" и прочее- это сюжет об удачливом фаворите, но не завоевателе. Гиксосы это типа гуннов и печенегов. Менталитет данных этносов легко представить, и он явно не похож на то, что известно об исторически достоверном еврействе.
Во-первых, гиксосы крепости неприступные строили, не только Аварис; во-вторых, в северо-восточных районах Египта (восточные рукава Дельты, озеро Масала, Синайское побережье) издревле проживало собственное автохтонное семитско-ханаанское население; в третьих, для Танаха кмк не вполне подходило по стилю описание господства гиксосов  над половиной Египта, хватило и фаворита Иосифа с Моисеем. И наконец, как мы с тобой уже выясняли, в период между Яхмосом и Исходом, а это как минимум лет 500, активно проходил еврейский этногенез - был создан собственный алфавит, записан собственный фольклор и эпос, впоследствии частично вошедший в Библию. Не знаем мы и насколько однородны были гиксосы.
Существует еще версия, что протоевреи были угнаны в рабство воинственными фараонами Нового царства с просторов Аравии, Ханана или Сирии. Но это еще сомнительней - почему именно протоевреи, как не померли по пути в пустынях, куда потом подевались их кочевые скотоводческие замашки?

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 17:41Во-первых, гиксосы крепости неприступные строили, не только Аварис;
Гунны и авары тоже строили- перейдя к фазе квазигосударственного господства над оседлыми народами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хринги
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 17:41во-вторых, в северо-восточных районах Египта (восточные рукава Дельты, озеро Масала, Синайское побережье) издревле проживало собственное автохтонное семитско-ханаанское население; в третьих, для Танаха кмк не вполне подходило по стилю описание господства гиксосов  над половиной Египта, хватило и фаворита Иосифа с Моисеем. И наконец, как мы с тобой уже выясняли, в период между Яхмосом и Исходом, а это как минимум лет 500, активно проходил еврейский этногенез - был создан собственный алфавит, записан собственный фольклор и эпос, впоследствии частично вошедший в Библию. Не знаем мы и насколько однородны были гиксосы.
Существует еще версия, что протоевреи были угнаны в рабство воинственными фараонами Нового царства с просторов Аравии, Ханана или Сирии. Но это еще сомнительней - почему именно протоевреи, как не померли по пути в пустынях, куда потом подевались их кочевые скотоводческие замашки?
Не было у них никогда скотоводческих замашек. Древние библейские евреи это земледельческий народ, этногенез которого именно в Ханаане и происходил. Египет же, и Месопотамия, это центры тогдашней цивилизации, связать с которыми свое происхождение было престижно, и поэтому его связали. При этом, содержательной информацией о Египте авторы сказаний об Иосифе, Моисее и Исходе вообще не располагали, т.к. в них нет никаких деталей, указывающих на специфику этой страны. Только лишь  "царь Фараон")) Они даже по именам не знали правителей, принимая за имя их титулатуру.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 11:50Не сказать, что ваш источник неправильный, но он достаточно старый, середины 19 в., а с тех пор египетская история и археология ушли вперед. Гиксосы завоевали дельту Египта на рубеже 18-17 вв. днэ, и изгнаны оттуда Яхмосом примерно через 150 лет, т.е. в середине 15 в. днэ., а Исход принято датировать на период в районе первоо тысячелетия ДНЭ, когда Египет был ослаблен нашествием народов моря. Гиксосы ошеломили египтян лошадьми и боевыми колесницами, новшествами в оружии, доспехах и тактике. Вряд ли Яхмос изгнал из Е. всех гиксосов, как написано в некоторых источниках, скорее он и его последователи поставили семитских пришельцев в зависимое положение. В этом внутреннем "плену" скорей всего и начался еврейский этногенез, расцвело единобожие, прямо перекликавшееся с культом египетского Атона, а также сложился характерный менталитет вечно гонимого и окруженного лишь врагами народа.
Принимается. Но и сбрасывать со счетов то, что во многих источниках упоминается изгнание именно прокаженных (а к ним можно было приписать всех рыжих калек и вообще недужных, не следует. Именно логично фараону, у которого, например, свирепствует эпидемия холеры, проказы чумы, оспы - изгнать больных за территорию Царства и, спокойно править дальше. Такое могло вполне быть. А уж потом,в дороге они стали евреями, приняли единобожие, ну и ходили по пустыне, пока не пришли на Землю обетованную. И никаких чудес.
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 13:43Что и требовалось доказать.
Ну, Нетаньягу-то можно понять - "доказав", что там бродил Давид и сунув кости Голиафа под нос Рубио, вполне можно отжать кусок побережья Средиземного моря. А "Гардиан" так верещит лишь потому, что это проходит мимо носа Великобритании - "владычицы всех морей и гаваней"  :D


Сергей В.

Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:45Не было у них никогда скотоводческих замашек. Древние библейские евреи это земледельческий народ, этногенез которого именно в Ханаане и происходил. Египет же, и Месопотамия, это центры тогдашней цивилизации, связать с которыми свое происхождение было престижно, и поэтому его связали. При этом, содержательной информацией о Египте авторы сказаний об Иосифе, Моисее и Исходе вообще не располагали, т.к. в них нет никаких деталей, указывающих на специфику этой страны. Только лишь  "царь Фараон")) Они даже по именам не знали правителей, принимая за имя их титулатуру.
Ну а как же это:
ЦитироватьРодоначальники еврейского народа — патриархи, пришедшие в Ханаан в начале II тысячелетия до н. э., были кочевниками, не имевшими постоянных селений.
И разве Ханаан пуст был? - раскопки показывают наличие богатых городов-государств на всех реках, оазисах и караванных путях региона.
В Библии же все написано как кочевые евреи Иисуса Навина выбрав момент (вероятно после нашествия народов моря и гибели хеттской державы) нападали на ханаанские города-государства Иерихон, Хеврон, Гай, Гавалон, Асор.
А египетской специфики в Исходе маловато, может вы и правы. Но тогда версия об изгнанных из Авариса гиксосах тем более подходит. Потому что версия об их прародине в перенаселенной и мощной Месопотамии еще более фантастична.

Елена Степанова

#3425
Цитата: Demetrius от 28.09.2025, 19:45Не было у них никогда скотоводческих замашек.
С чего это? Они были скотоводами и кочевниками. Возможно, как сегодняшние бедуины, с небольшими замашками земледельцев - на год/другой, вероятно для отдыха и пополнения запасов еды. Авраам был пастухом и кочевал по землям Ханаана. Авель был хранителем овец.
ЦитироватьВ Бытии 4:2 сказано, что «Авель хранил стадо»
:D Исаак же уже был и пастухом, и земледельцем (временным). Авимелех его выгнал, и он со стадами двинулся из Герара и основал Беершеву (Вирсавию).
ЦитироватьБыт.26:14–16. У него были стада мелкого и стада крупного скота и множество пахотных полей, и Филистимляне стали завидовать ему.
А Иаков пас стада своего дяди Лавана. Давид и Иосиф были пастушками.
Да и свечей тогда не было. Жертву приносили животными. На полях они не растут. Их нужно пасти и растить. И шерсть для одежды была нужна.
А уже потом, гораздо позже, они стали и тем, и другим. И скот пасли, и земледелием занимались.

УкуРуку

#3426
ЦитироватьПочему пала Римская империя? Ученые дали ответ

Одной из популярных теорий последних десятилетий стало предположение, что падение древних цивилизаций, включая Восточную Римскую империю, было вызвано изменением климата и эпидемиями. Примером часто называют 536 год, который иногда называют «худшим годом для жизни».

Именно в это время мощное извержение вулкана подняло в атмосферу пылевую завесу, которая затмила солнце и привела к похолоданию в отдельных регионах. В течение следующего десятилетия произошло несколько подобных событий, усугубивших климатические изменения. А с 541 по 544 годы на территорию империи обрушилась Юстинианова чума — первая задокументированная пандемия, унесшая жизни миллионов.

Однако новое исследование ученых ставит под сомнение эти утверждения. Специалисты проанализировали большие массивы археологических данных, охватывающих территории, некогда принадлежавшие Римской империи, и пришли к выводу, что в VI веке не наблюдалось значительного упадка. Напротив, восточное Средиземноморье демонстрировало рост населения и торговли.

Для анализа использовались как микроуровневые, так и масштабные данные. На микроуровне эксперты изучили отдельные регионы и памятники, чтобы уточнить, когда начался их упадок. Например, ранее считалось, что древний город Элуза на территории современного Израиля к середине VI века был уже заброшен. Однако новые данные радиоуглеродного анализа и керамические находки показали, что упадок начался лишь в VII веке.

На макроуровне были задействованы базы данных археологических раскопок, а также информация о затонувших кораблях. Так удалось отследить изменения в размере и количестве населенных пунктов, а также объем морской торговли. Например, количество кораблекрушений по периодам показало динамику товарооборота.

Результаты продемонстрировали высокую корреляцию между различными типами данных. Они охватывали регионы современной Турции, Египта, Греции, Израиля, Туниса и других стран Восточного Средиземноморья. Исследование показало, что в VI веке население и экономика Восточной Римской империи не сокращались, а наоборот, достигли своего пика. Упадок начался лишь в VII веке, что исключает связь с климатическими изменениями и чумой, случившимися более чем за полвека до этого.

Как считают авторы работы, ключевую роль в последующем упадке сыграли ошибки римлян в управлении и неудачи в войнах с персами. Эти события ослабили две великие державы, что открыло путь для стремительного подъема ислама в регионе.

Однако это не значит, что климатические изменения не повлияли на другие регионы. Например, в Скандинавии середины VI века действительно наблюдался упадок: изменение материальной культуры и массовое оставление поселений свидетельствуют о значительных экологических сдвигах.

Современный климатический кризис, по мнению ученых, обещает гораздо более серьезные последствия, чем те, что переживали древние цивилизации. Нынешние изменения выбиваются за рамки исторических природных колебаний и имеют потенциал необратимо изменить мир.

https://dzen.ru/a/Z2v32n7nKAkEKV4D

Ислам в VII веке только зарождался, а христианство уже обрело силу. Сами причины бед Рима в VII веке, включая "ошибки в управлении",  должны были возникнуть прежде. Был ещё "кризис III века", который, скорее всего, и запустил разрушение. И перед ним были зловещие признаки:

ЦитироватьЕщё в предкризисный период началась аграризация общества, шло сокращение числа мелких и средних собственников на фоне роста крупных латифундий. В дальнейшем в результате боевых действий ряд городов были разрушены, а торговля и ремёсла пришли в упадок

У меня даже вопрос имеется: не был ли Диоклетиан "манихейцем" (хотя бы - через Элевсинские мистерии)?

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 14:42Почему пала Римская империя? Ученые дали ответ
и кто же те учОные ?  popcorn

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 14:42Ещё в предкризисный период началась аграризация общества, шло сокращение числа мелких и средних собственников на фоне роста крупных латифундий. В дальнейшем в результате боевых действий ряд городов были разрушены, а торговля и ремёсла пришли в упадок
а эта цитата откуда ? В статье я такого не нашла dontknow
Цитата: УкуРуку от 30.09.2025, 14:42У меня даже вопрос имеется: не был ли Диоклетиан "манихейцем"
:o  :-\
 
Однозначно был )

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 30.09.2025, 16:18а эта цитата откуда ? В статье я такого не нашла
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кризис_Римской_империи_III_века

А там - ссылка на книгу: Егоров А. Б. Римское государство и право. Эпоха империи: Учебное пособие. — Санкт-Петербург,2013.

Елена Степанова

Терракотовая армия в Китае может подтвердить древнюю легенду

ЦитироватьИстория становится легендой. Легенда становится мифом.

В лучшем случае историки надеются, что среди многовековых приукрашиваний, пропаганды и шумихи сохранилось хоть крупицу правды.

Но пропасть между фантазией и реальностью резко сократилась, когда речь зашла о первом императоре-тиране Китая Цинь Шихуанди.

Появляется всё больше доказательств того, что 15-тонный саркофаг, извлечённый в прошлом году из легендарной гробницы, принадлежит его благородному, но трагически погибшему сыну, принцу Гао.

Терракотовые воины выставлены в большом котловане для раскопок.
6
Терракотовые воины выставлены в Музее терракотовых воинов и лошадей династии Цинь 6 февраля 2025 года в Сиане, провинция Шэньси, Китай

ЦитироватьНовые данные подтверждают вероятность того, что в знаменитом мавзолее императора действительно находилась огромная реалистичная модель огромной империи, которую он завоевал.

Ртутные нити
Самый известный китайский историк Сыма Цянь жил с 145 года до н. э. по 86 год до н. э.

Император Цинь умер в 210 году до н. э. Таким образом, к тому времени, когда Сыма написал свой эпический труд «Ши цзи — Исторические записки», прошло более ста лет.

Портрет Цинь Шихуанди, правителя царства Цинь.
6
Портрет Цинь Шихуанди (259–210 гг. до н. э.), правителя царства Цинь, который завоевал все остальные царства периода Сражающихся царств и объединил Китай.
Universal Images Group через Getty Images

ЦитироватьК счастью, первое, что он сделал, вступив на престол в возрасте 13 лет, — это приказал построить огромный мавзолей.
Сыма Цянь писал, что 700 000 рабочих трудились 38 лет, чтобы завершить строительство погребального комплекса на горе Ли в провинции Шаньси на северо-востоке Китая.

«Копии дворцов, живописных башен и сотни чиновников, а также редкая утварь и удивительные предметы были привезены, чтобы заполнить гробницу», — писал он.

«Из ртути были сделаны имитации ста рек, в том числе Хуанхэ и Янцзы, а также морей, которые были сконструированы таким образом, что казалось, будто они текут. Сверху были изображены все небесные тела, а снизу — особенности земной поверхности».

Первое современное свидетельство того, что некоторые из этих утверждений могут быть правдой, появилось в 1974 году.

Фермеры, копавшие колодец, наткнулись на глиняную статую солдата. Вскоре археологи обнаружили целую терракотовую армию, точную в каждой мельчайшей детали.

Сыма Цянь писал, что 700 000 рабочих трудились 38 лет, чтобы завершить строительство погребального комплекса на горе Ли в провинции Шаньси.
Цитировать«По мере того как дальнейшие раскопки раскрывали масштабы императорского мавзолея с кабинетами, конюшнями и залами, а также с глиняными фигурами чиновников, акробатов и рабочих и бронзовыми животными в натуральную величину, становилось ясно, что историк династии Хань Сыма Цянь, писавший во II веке до н. э., в конце концов не преувеличивал», — пишет Филип Болл из Королевского химического общества.

Но и химиков, и археологов интересует ртуть.

Меркурий (Шуй инь) в переводе с китайского означает «водяное серебро».
Ядовитая правда
Центральный мавзолей императора Цяня был исследован, но раскопки не проводились.

Его площадь составляет около 153 квадратных метров. В центре находится зал размером 262 на 164 фута.

В таком масштабе мифическая карта должна быть огромной
Однако пробы почвы, взятые в 1980-х годах, показали неестественно высокий уровень содержания ртути. Более поздние исследования с помощью гравиметрического картографирования и измерения удельного электрического сопротивления дали более убедительные результаты.

«Измерения удельного сопротивления почвы выявили ещё одну любопытную особенность, — пишет Болл. — Они показывают так называемую фазовую аномалию, которая возникает при отражении электрического тока от проводящей поверхности, например металла. Может ли это быть признаком наличия ртути?»

Некоторые китайские археологи считают, что эти отражения примерно соответствуют расположению основных речных систем Китая. Другие в этом не так уверены.
Что можно сказать наверняка, так это то, что во времена правления императора Цяня производство ртути было налажено в полной мере.

Китайские государственные СМИ сообщают, что химический состав ртути, извлечённой из мавзолея, совпадает с составом ртути, найденной в киноваренных шахтах Сюньяна, в 75 милях от мавзолея. Этот минерал, который когда-то использовался в качестве пигмента и в традиционной медицине, при плавке высвобождает связанную в нём ртуть.

В ходе новых исследований в Сюньяне были обнаружены три древних рудника, где добывали минерал в долине реки Шэнцзя. На всех трёх рудниках были найдены артефакты, датируемые периодом от неолита до династии Цин.

Центральный мавзолей императора Цяня был исследован, но раскопки не проводились.

ЦитироватьПо данным Global Times, в мавзолее было обнаружено до 100 тонн ртути.

«Ртуть обладает превосходными изоляционными свойствами, образуя герметичный тепловой барьер внутри гробницы, а также оказывает антибактериальное действие», — говорится в отчёте.

«Поэтому учёные предполагают, что ртуть в гробнице использовалась для консервации и защиты от кражи».

Исследователи также давно подозревали, что киноварь играет важную роль.
«Китайская легенда повествует о Хуан Ане, который продлил свою жизнь как минимум на 10 000 лет, употребляя в пищу сульфид ртути (минерал киноварь)», — пишет Болл.

«Говорят, что Первый император пил вино и мёд с добавлением киновари, полагая, что это продлит ему жизнь».

Игра престолов
Как и в случае с мавзолеем императора Цяня, китайские археологи с опаской относятся к вскрытию погребального гроба, найденного в прошлом году.

Работа продолжается, медленно.

15-тонный саркофаг, похоже, не тронули расхитители могил.
Таким образом, подобно гробнице египетского фараона Тутанхамона, она, вероятно, позволит нам лучше понять жизнь правителей той эпохи.

Его корпус в значительной степени разрушен. Однако в нём было обнаружено около 6000 бронзовых монет, а также нефритовые, серебряные и золотые статуэтки. Был найден полный набор столовых приборов и фарфоровой посуды, а также части доспехов и оружия.

Изначально предполагалось, что его владельцем был «выдающийся воин».

Теперь слухи ходят вокруг одного из многочисленных сыновей Первого императора.

Предполагалось, что трон унаследует первый сын императора Цяня, Фусу. Но в результате придворных интриг наследником стал принц Ху Хай.

Принц Гао знал, что он обречён. Поэтому он решил публично выступить против своего младшего брата, чтобы потребовать достойной смерти и права быть похороненным рядом со своим знаменитым отцом.

По крайней мере, так гласит история.

«Впервые за 2000 лет... у нас есть шанс выяснить, верно ли то, что написал Сыма Цянь», — говорит доцент Оксфордского университета Хуэй Минг Так Тед.

Пока что доказательства носят косвенный характер.

Часть черепа была восстановлена. Экспертиза показала, что он принадлежал здоровому мужчине в возрасте от 18 до 22 лет.

Самые молодые из обнаруженных на данный момент предметов относятся к позднему периоду правления династии Цинь, то есть к периоду, когда император уже умер.

Но прежде чем подтвердить подлинность захоронения, необходимо найти королевскую печать или личную печать.

https://nypost.com/2025/09/20/science/chinas-terracotta-army-site-may-confirm-ancient-legend/



Елена Степанова

Случайное открытие в Грузии переписывает историю перехода от Бронзового к Железному веку

ЦитироватьНовое исследование 3000-летнего металлургического комплекса Квемо Болниси в Грузии предлагает пересмотреть историю одного из величайших технологических прорывов человечества — начала Железного века. Согласно свежему анализу, опубликованному в Journal of Archaeological Science, древние мастера, занимавшиеся выплавкой меди, возможно, случайно заложили фундамент для последующего освоения железа. Ранее археологи предполагали, что это место было одним из первых центров по выплавке железа, поскольку во время раскопок в 1960-х годах здесь были обнаружены значительные запасы гематита, железной руды. Однако международная команда исследователей из Кранфилдского университета в Англии, применив современные методы микроскопии, химического и минералогического анализа, пришла к иному выводу. Ученые установили, что железная руда использовалась не для получения железа, а в качестве флюса в процессе выплавки меди. Флюс — это добавка, которая помогает отделить примеси и повысить выход меди. Изучая микроструктуру шлаков и остатков из печей, исследователи доказали, что оксиды железа вели себя именно как флюс, а не образовывали новый металл. Это означает, что металлурги экспериментировали с богатыми железом минералами, чтобы оптимизировать производство меди, а не целенаправленно плавили железо. Как пояснил ведущий автор исследования доктор Натаниэль Эрб-Сатулло, эта находка исключительно важна. Она свидетельствует о том, что мастера эпохи поздней Бронзы уже распознавали оксид железа как отдельный материал и намеренно экспериментировали с его свойствами в печи. Этот процесс проб и ошибок в рамках хорошо освоенной медной металлургии, по мнению ученых, и стал ключевым переходным звеном на пути к изобретению технологии выплавки железа из руды. Таким образом, исследование предполагает, что рассвет Железного века мог быть не результатом единого гениального озарения, а скорее следствием постепенной эволюции, медленного накопления знаний. Искусные медники, стремясь улучшить свое основное производство, невольно открыли химические и температурные принципы, которые позже легли в основу железной металлургии. Это открытие переплетает историю меди и железа, показывая, что железные технологии вырастали из бронзовых, а не просто сменяли их. Ученые подчеркивают, что их работа — это новая интерпретация старых материалов, и для подтверждения этой гипотезы необходимо переизучить и другие древние центры выплавки меди на предмет аналогичных следов экспериментов с железом. Если Квемо Болниси окажется не уникальным случаем, то происхождение Железного века придется рассматривать как распределенный и длительный процесс, укорененный в ремесленных традициях Бронзового века.

Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/unikalnaya-4000-letnyaya-statuya-iz-sakkary-stavit-pod-somnenie-tradicii-drevnego-egipta/

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 20:02Ну, Нетаньягу-то можно понять - "доказав", что там бродил Давид и сунув кости Голиафа под нос Рубио,
Скелет взрослого Голиафа, и скелет Голиафа в детстве. . .
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 20:02Принимается. Но и сбрасывать со счетов то, что во многих источниках упоминается изгнание именно прокаженных (а к ним можно было приписать всех рыжих калек и вообще недужных, не следует. Именно логично фараону, у которого, например, свирепствует эпидемия холеры, проказы чумы, оспы - изгнать больных за территорию Царства и, спокойно править дальше. Такое могло вполне быть. А уж потом,в дороге они стали евреями, приняли единобожие, ну и ходили по пустыне, пока не пришли на Землю обетованную. И никаких чудес.
Например, в каких источниках?
Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 20:28Ну а как же это:
Ну а что, так бывает что-ли. Чтобы Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, а дальше от них произошел целый народ? Этносы так не возникают.
Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 20:28И разве Ханаан пуст был? - раскопки показывают наличие богатых городов-государств на всех реках, оазисах и караванных путях региона.
В Библии же все написано как кочевые евреи Иисуса Навина выбрав момент (вероятно после нашествия народов моря и гибели хеттской державы) нападали на ханаанские города-государства Иерихон, Хеврон, Гай, Гавалон, Асор.

"Кочевые евреи" это даже звучит смешно))
Ханаан, конечно, пуст не был. Там проживало множество племен, как автохтонных, так и пришлых. Я бы предположил, что древние евреи это первоначально группа метисов между первыми и вторыми. Филистимско-хананейские метисы были чужды и тем, и другим, отсюда и ответная неприязнь к филистимлянам и хананеям. На этой почве они обособились в особую социальную группу, у которой постепенно появилось этническое самосознание и идеологическая надстройка в виде однобожия.
Нашествие же кочевников Иисуса Навина это плод воспаленного воображения религиозных фанатиков более позднего времени, когда уже составлялись ветхозаветные тексты.
Цитата: Елена Степанова от 29.09.2025, 13:34С чего это? Они были скотоводами и кочевниками. Возможно, как сегодняшние бедуины, с небольшими замашками земледельцев - на год/другой, вероятно для отдыха и пополнения запасов еды. Авраам был пастухом и кочевал по землям Ханаана. Авель был хранителем овец.  :D Исаак же уже был и пастухом, и земледельцем (временным). Авимелех его выгнал, и он со стадами двинулся из Герара и основал Беершеву (Вирсавию).  А Иаков пас стада своего дяди Лавана. Давид и Иосиф были пастушками.
Да и свечей тогда не было. Жертву приносили животными. На полях они не растут. Их нужно пасти и растить. И шерсть для одежды была нужна.
А уже потом, гораздо позже, они стали и тем, и другим. И скот пасли, и земледелием занимались.

Авель тоже был евреем?  :o Тогда Каин, наверное, древний китаец. :D
Вы так пишете, как будто в доказательство тезиса о кочевых евреях приводите ссылки на исторически достоверных деятелей. Между тем, это персонажи религиозной мифологии. И ни один исторический источник не зафиксировал существования кочевых скотоводов-евреев.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 30.09.2025, 22:44И ни один исторический источник не зафиксировал существования кочевых скотоводов-евреев.
+)   :D


Цитата: Demetrius от 30.09.2025, 22:44Вы так пишете, как будто в доказательство тезиса о кочевых евреях приводите ссылки на исторически достоверных деятелей. Между тем, это персонажи религиозной мифологии. И ни один исторический источник не зафиксировал существования кочевых скотоводов-евреев.


И тут еще надо выяснить какое понятие в то скотоводство вкладывается )  И  если уж обратится   к такого рода "историческим личностям "  то Парис тоже пас стада своего отца царя Приама )
 Hо царь по сути своей то не скотовод )
 А что касаемо кочевой  жизни , то одно дело   вести такой образ  жизни  потому чтo ты кочевник , а другое  когда тебя изгоняют как того "исторического" Авеля или кого то там :)