Исторические находки и открытия

Автор Alina, 01.03.2021, 15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 20:27Не понял, в чем заключается связь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Моисей на Синае был сбоку припеку, там было основное для Египта месторождение меди и производства бронзы задолго до Моисея.
"Древние надписи времен 12-й династии Египта могли быть созданы Моисеем, еврейским пророком, который вывел израильтян из рабства. Это событие известно как Исход из Египта." - это цитата и ЖЖ, на который ссылается ув. Степанова. А разве евреи в Египте были в рабстве? Отнюдь, это потомки гиксосов, может и не на первых ролях, но и не на последних.

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 26.09.2025, 22:47Моисей на Синае был сбоку припеку, там было основное для Египта месторождение меди и производства бронзы задолго до Моисея.
"Древние надписи времен 12-й династии Египта могли быть созданы Моисеем, еврейским пророком, который вывел израильтян из рабства. Это событие известно как Исход из Египта." - это цитата и ЖЖ, на который ссылается ув. Степанова. А разве евреи в Египте были в рабстве? Отнюдь, это потомки гиксосов, может и не на первых ролях, но и не на последних.
А они в принципе были в ту эпоху в Египте? Ведь никаких исторических данных об этом нет. Вероятно, и вовсе еще такой этно-религиозной общности не существовало.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:59А они в принципе были в ту эпоху в Египте? Ведь никаких исторических данных об этом нет. Вероятно, и вовсе еще такой этно-религиозной общности не существовало.
Вот в Египте она и сформировалась из потомков и метисов семитских племен его в свое время захвативших.

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 26.09.2025, 23:43Вот в Египте она и сформировалась из потомков и метисов семитских племен его в свое время захвативших.
Согласен, что в Египте. Только много-много позже.
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф


Сергей В.

Цитата: Demetrius от 27.09.2025, 00:31Согласен, что в Египте. Только много-много позже.
через сорок лет +)

Елена Степанова

Цитата: Сергей В. от 26.09.2025, 22:47Моисей на Синае был сбоку припеку, там было основное для Египта месторождение меди и производства бронзы задолго до Моисея.
"Древние надписи времен 12-й династии Египта могли быть созданы Моисеем, еврейским пророком, который вывел израильтян из рабства. Это событие известно как Исход из Египта." - это цитата и ЖЖ, на который ссылается ув. Степанова. А разве евреи в Египте были в рабстве? Отнюдь, это потомки гиксосов, может и не на первых ролях, но и не на последних.
Цитата: Demetrius от 26.09.2025, 22:59А они в принципе были в ту эпоху в Египте? Ведь никаких исторических данных об этом нет. Вероятно, и вовсе еще такой этно-религиозной общности не существовало.
Очень уж вы привередливы - не угодишь вам.  :D  :D  :D
Ну а шо вы хотите, отцы родные? Подтверждения казней египетских?  mosk Все Ветхозаветные чудеса, на то и чудеса, чтобы доказательства были из рода "мамойклянусьзубдаю:-[  Большинство находок в том регионе, так или иначе, привязывают к Ветхому Завету по разным причинам. Не только коммерческим, но и часто политическим.
Вот вам свежий пример от "Гардиан", которая вдруг резко стала защитником палестинцев. 
«Узкий взгляд»: как Израиль использует археологию, чтобы заручиться поддержкой США в достижении своих целей
По мнению учёных, правительство Нетаньяху и его американские покровители пытаются создать историю, лишённую всей сложности

ЦитироватьВо время визита госсекретаря США Марко Рубио в Иерусалим в этом месяце израильские хозяева уделили больше внимания археологии, чем чему-либо ещё. В первый день Биньямин Нетаньяху отвёл Рубио в подполье на раскопки возле Стены Плача. На второй день премьер-министр Израиля оказал своему американскому гостю честь, открыв туннель, прорытый под палестинским районом вдоль улицы римской эпохи, известной как Дорога паломников, в археологическом парке «Город Давида», созданном организацией израильских поселенцев.

Оба мероприятия были призваны подчеркнуть еврейские корни Иерусалима и его статус, как подчеркнул Нетаньяху, «нашей вечной и неделимой столицы».

Пока Рубио был на экскурсии по древнему Иерусалиму, израильские самолёты разбомбили важнейшее хранилище древних артефактов в городе Газа, уничтожив результаты трёх десятилетий археологических работ.

Борьба за историю уже давно стала частью более масштабного конфликта между Израилем и Палестиной. Чиновники из израильского Управления древностей следуют за израильскими войсками в оккупированные зоны в поисках артефактов.

Но эта борьба редко была столь заметной, как в последний месяц. Поездка Рубио была призвана подчеркнуть общую иудео-христианскую историю, сосредоточенную на Иерусалиме, которая связывает евангелическую базу Республиканской партии с государством Израиль.

Вместе с женами Нетаньяху и Рубио сопровождал человек, олицетворяющий эту связь, Майк Хакаби, евангелический баптистский пастор, нынешний посол США в Израиле и непримиримый сторонник территориальной экспансии Израиля.

Он сказал, что «на самом деле такого понятия, как палестинец, не существует», и отверг термин Западный берег в пользу использования израильскими правыми библейских терминов Иудея и Самария для обозначения оккупированной территории.

ЦитироватьБиньямин Нетаньяху, Марко Рубио и Майк Хакаби посещают туннели Стены Плача. Фотография: Натан Ховард/Reuters
Организовав экскурсию, которая представляла Иерусалим исключительно как еврейский город, Нетаньяху и Хакаби стремились подкрепить исторические аргументы в пользу полного контроля Израиля над Иерусалимом, а не разделённого города, который мог бы появиться в результате любого израильско-палестинского мирного соглашения.

Нетаньяху посвятил свою политическую карьеру уничтожению любой возможности создания палестинского государства, и теперь у него есть союзники, контролирующие администрацию США. Её приверженность идее двух государств непостоянна, но многие влиятельные фигуры в ней поддержали бы крупномасштабную аннексию Израилем Западного берега.

По словам независимых археологов, чтобы обосновать стремление к абсолютному завоеванию Израиля как к решению ближневосточного конфликта, Нетаньяху и его сторонники в США пытаются создать историю, в которой нет места всем сложностям, связанным с землёй, на которую претендовали и которую делили на протяжении тысячелетий.

Рубио назвал туннель «Дорога паломников» «возможно, одним из самых важных археологических объектов на планете» Он проходит по маршруту дороги I века, ведущей к месту, которое евреи называют Храмовой горой, а мусульмане — Харам аш-Шариф.

Группа поселенцев «Элад», основавшая археологический комплекс «Город Давида» на экспроприированных палестинских землях в районе Сильван, представила эту дорогу как путь, по которому евреи шли к храму во времена Иисуса Христа.

ООН признала это предприятие незаконным, поскольку оно было построено на оккупированной территории в рамках более масштабных усилий по лишению палестинцев собственности, и комиссия ООН по расследованию в прошлом году осудила использование археологии в политических целях.

Сотрудники Управления древностей Израиля проводят раскопки плотины в национальном парке «Город Давида» в прошлом месяце. Фотография: Джон Уэсселс/AFP/Getty Images
Цитировать«Несмотря на богатую и разнообразную историю, повествование, представленное на территории Города Давида, сосредоточено только на еврейской истории этого места... без учёта всех других периодов и культур», — заявили в комиссии.

Алон Арад, глава независимой группы археологов Emek Shaveh, отметил, что туннель «Дорога паломников» уже был открыт в первый срок правления Дональда Трампа его первым послом в Израиле Дэвидом Фридманом, который в 2019 году с помощью кувалды разрушил стену.

«Весь этот фестиваль сейчас выглядит совершенно странно, — сказал Арад. — То, что поселенцы, евангелисты и другие американцы правого толка нашли друг друга, не является новостью. Но эта церемония — просто плохая археология и ещё одно доказательство того, что весь проект археологического парка «Город Давида» не имеет ничего общего ни с археологией, ни с наследием».

Некоторые археологи утверждают, что большое каменное ступенчатое сооружение на этом месте — это библейский город Давида, но это утверждение горячо оспаривается. Арад также обвиняет организацию «Элад» в использовании дискредитировавших себя методов

«Археологи перестали проводить раскопки в туннелях в начале XX века, — сказал он. — Тот факт, что они проводят раскопки в туннелях под домами людей без их разрешения, делает всё это плохой археологией. Когда вы проводите раскопки в туннеле, у вас очень ограниченный обзор. Вся эта шумиха вокруг Пути паломника — попытка иудаизировать всё наследие этого региона. Это лучший пример того, что называют ,,туннельным зрением"».
Эмек Шаве также осудил бомбардировку Израилем археологического склада в городе Газа в воскресенье, когда Рубио осматривал Стену Плача.

«С начала войны Израиль повредил или уничтожил сотни охраняемых культурных объектов и артефактов, — говорится в заявлении группы. — На складе хранились результаты археологических работ, проводившихся в секторе Газа в течение примерно 30 лет, и десятки тысяч предметов. Некоторые из них были вывезены, но многие были уничтожены».

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/25/israel-archaeology-jerusalem-history-us


Елена Степанова

Цитата: Сергей В. от 26.09.2025, 23:43Вот в Египте она и сформировалась из потомков и метисов семитских племен его в свое время захвативших.
Не факт. Доподлинно и это не известно. До сих пор ведутся дебаты, гиксосы ли это были или вообще прокаженные, собранные со всего Египта.
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Kazanskiy/svidetelstva-pamjatnikov-egipetskoj-istorii-o-prebyvanii-evreev-v-egipte/

Елена Степанова

Редкая статуэтка, изображающая прическу викинга

ЦитироватьКОПЕНГАГЕН, ДАНИЯ. Согласно заявлению, опубликованному Национальным музеем Дании, небольшая статуэтка, долгое время хранившаяся в его коллекциях, была недавно обнаружена и теперь даёт новую информацию о моде эпохи викингов. Изящно вырезанная фигурка высотой в один дюйм была сделана из дорогой моржовой кости и, вероятно, служила фишкой в игре эпохи викингов, похожей на шахматы. Впервые она была обнаружена в захоронении в Викене в 1797 году и более 200 лет хранилась в запасниках Национального музея. Однако недавно она привлекла внимание куратора Питера Пентца, который был поражён реалистичностью фигурки. Хотя искусство викингов известно своими изображениями животных, люди почти не встречаются на его картинах. «Это миниатюрный бюст, и он максимально приближен к портрету викинга», — сказал Пентц. Исследователя особенно заинтриговала причёска персонажа: волосы разделены пробором посередине и коротко подстрижены сзади, а сбоку завитком, который открывает одно ухо. У мужчины также есть усы, бакенбарды и длинная заплетённая бородка. Артефакт датируется X веком, эпохой правления первого короля Дании Харальда Синезубого. По мнению учёных, статуэтка изображает, как в то время выглядели представители знати и воины викингов.
https://archaeology.org/news/2025/09/04/rare-figurine-illuminates-viking-hairstyles/

Елена Степанова

Новое исследование античной школы Аристотеля

Стилусы
ЦитироватьМИЕЗА, ГРЕЦИЯ — Greek City Times сообщает, что археологи возобновили раскопки в Миезе на севере Греции — месте, связанном со знаменитым греческим философом Аристотелем. По словам греческих историков, именно в этом древнем македонском городе Аристотель обучал юного Александра Македонского в период с 343 по 340 г. до н. э. Недавние работы были сосредоточены на исследовании и сохранении монументального гимнасия — помещения, предназначенного как для физической, так и для интеллектуальной подготовки. Новые данные подтвердили, что он был построен примерно в середине IV века до н. э., что укрепляет связь этого места с Аристотелем, Александром и его отцом Филиппом II. Огромный комплекс был спроектирован и построен на территории площадью 14 акров с тремя высеченными в скале террасами, на которых располагался двухэтажный ксистос длиной 650 футов — дорический портик, использовавшийся для тренировок. В комнатах, окружавших палестру, были найдены разбитые кувшины, в которых когда-то хранилось ценное афинское оливковое масло. Греческие атлеты обычно обмазывались этой жидкостью, а наличие панафинейских амфор свидетельствует о роскошном образе жизни македонской молодёжи. Пожалуй, самым примечательным открытием стал набор из четырёх стилусов — греческих письменных принадлежностей, которыми, возможно, пользовались сами ученики Аристотеля.
https://archaeology.org/news/2025/09/04/new-investigation-of-aristotles-ancient-school/

Елена Степанова

Клад древних монет, связанных с еврейским восстанием

ЦитироватьХУКОК, ИЗРАИЛЬ. Израильские археологи обнаружили редкий клад с монетами, спрятанный глубоко в подземном комплексе под поселением Хукок, i24 News сообщает. Сеть подземных туннелей и камер была вырыта евреями в Нижней Галилее в I и II веках н. э. для того, чтобы служить убежищем во время восстаний против Римской империи. Изначально эксперты полагали, что коллекция бронзовых монет была спрятана во время Великого восстания (н. э. 66–70) или восстания Бар-Кохбы (н. э. 132–135) — двух хорошо задокументированных периодов волнений. Однако при более тщательном изучении предметов исследователи заметили, что на монетах изображены римские императоры Констанций II и Констант I, которые правили в IV веке н. э.. Это позволяет предположить, что небольшой клад был спрятан на хранение во время менее известного восстания Галла (н. э.. 351–352 гг.), последнего известного еврейского восстания против римского владычества. По мнению археологов, это делает находку ещё более значимой, поскольку почти не сохранилось археологических свидетельств, связанных с этим событием.

Раскопки комплекса в Хукоке, Израиль
https://archaeology.org/news/2025/09/23/rare-coin-hoard-linked-with-jewish-revolt/

Сергей В.

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 10:13Не факт. Доподлинно и это не известно. До сих пор ведутся дебаты, гиксосы ли это были или вообще прокаженные, собранные со всего Египта.
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Kazanskiy/svidetelstva-pamjatnikov-egipetskoj-istorii-o-prebyvanii-evreev-v-egipte/

Не сказать, что ваш источник неправильный, но он достаточно старый, середины 19 в., а с тех пор египетская история и археология ушли вперед. Гиксосы завоевали дельту Египта на рубеже 18-17 вв. днэ, и изгнаны оттуда Яхмосом примерно через 150 лет, т.е. в середине 15 в. днэ., а Исход принято датировать на период в районе первоо тысячелетия ДНЭ, когда Египет был ослаблен нашествием народов моря. Гиксосы ошеломили египтян лошадьми и боевыми колесницами, новшествами в оружии, доспехах и тактике. Вряд ли Яхмос изгнал из Е. всех гиксосов, как написано в некоторых источниках, скорее он и его последователи поставили семитских пришельцев в зависимое положение. В этом внутреннем "плену" скорей всего и начался еврейский этногенез, расцвело единобожие, прямо перекликавшееся с культом египетского Атона, а также сложился характерный менталитет вечно гонимого и окруженного лишь врагами народа.

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 09:34Очень уж вы привередливы - не угодишь вам.  :D  :D  :D
Ну а шо вы хотите, отцы родные? Подтверждения казней египетских?  mosk Все Ветхозаветные чудеса, на то и чудеса, чтобы доказательства были из рода "мамойклянусьзубдаю:-[  Большинство находок в том регионе, так или иначе, привязывают к Ветхому Завету по разным причинам. Не только коммерческим, но и часто политическим.
Вот вам свежий пример от "Гардиан", которая вдруг резко стала защитником палестинцев. 
«Узкий взгляд»: как Израиль использует археологию, чтобы заручиться поддержкой США в достижении своих целей
По мнению учёных, правительство Нетаньяху и его американские покровители пытаются создать историю, лишённую всей сложности
Что и требовалось доказать.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 28.09.2025, 11:34Редкая статуэтка, изображающая прическу викинга
https://archaeology.org/news/2025/09/04/rare-figurine-illuminates-viking-hairstyles/
Церковный миссионер, скорее всего.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 28.09.2025, 11:50Не сказать, что ваш источник неправильный, но он достаточно старый, середины 19 в., а с тех пор египетская история и археология ушли вперед. Гиксосы завоевали дельту Египта на рубеже 18-17 вв. днэ, и изгнаны оттуда Яхмосом примерно через 150 лет, т.е. в середине 15 в. днэ., а Исход принято датировать на период в районе первоо тысячелетия ДНЭ, когда Египет был ослаблен нашествием народов моря. Гиксосы ошеломили египтян лошадьми и боевыми колесницами, новшествами в оружии, доспехах и тактике. Вряд ли Яхмос изгнал из Е. всех гиксосов, как написано в некоторых источниках, скорее он и его последователи поставили семитских пришельцев в зависимое положение. В этом внутреннем "плену" скорей всего и начался еврейский этногенез, расцвело единобожие, прямо перекликавшееся с культом египетского Атона, а также сложился характерный менталитет вечно гонимого и окруженного лишь врагами народа.
Гиксосы ведь долгое время господствовали в северном Египте, основав там собственную династия фараонов. Неужели такое экстраординарное обстоятельство не нашло бы отражения в библейской мифологии? А оно не нашло, т.к. "возвышение Иосифа" и прочее- это сюжет об удачливом фаворите, но не завоевателе. Гиксосы это типа гуннов и печенегов. Менталитет данных этносов легко представить, и он явно не похож на то, что известно об исторически достоверном еврействе.
Министерство Пространства и Времени