Исторические находки и открытия

[Demetrius]

Demetrius, по этим сообщениям - да.
Это особенно бьёт по христианству, так как оказывается, что он не воскрес, а значит - не бог

Какой может быть цепочка умозаключений, позволяющая отождествить скелет неизвестного человека с мифологическим персонажем?
И Вас не смущает, что занимаются библейской археологией в основном представители протестантских университетов из Америки?

[Demetrius]

Demetrius, по этим сообщениям - да.
Это особенно бьёт по христианству, так как оказывается, что он не воскрес, а значит - не бог

Случайно не читали роман Андреаса Эшбаха "Видео Иисус"? Весьма любопытное художественное произведение, перекликающееся с обсуждаемыми тут нами вопросами.
https://www.zakharov.ru/knigi/katalog/video-iisus.html
Есть еще и фильм, но экранизация книги очень поверхностная.

[УкуРуку]

Какой может быть цепочка умозаключений, позволяющая отождествить скелет неизвестного человека с мифологическим персонажем?

Совпадение имён членов семьи и исторического периода оказывается слишком маловероятным. Можно допустить, что существовал некий малоизвестный современникам раввин, которого потом превратили в Иисуса Христа. А верующие должны верить в то, что он жил. Но они ещё верят, что он был распят и воскрес, а тут говорят, что он не воскрес.

Случайно не читали роман Андреаса Эшбаха "Видео Иисус"?

Не читала.

[Demetrius]

Совпадение имён членов семьи и исторического периода оказывается слишком маловероятным. Можно допустить, что существовал некий малоизвестный современникам раввин, которого потом превратили в Иисуса Христа. А верующие должны верить в то, что он жил. Но они ещё верят, что он был распят и воскрес, а тут говорят, что он не воскрес.

Раскопали, объявили о совпадении имен, которых там отродясь не было, и снова закопали. Одни и те же люди, движимые религиозным мотивом.
Начнем с того, что эпоха раввинизма наступила гораздо позже рубежа двух эр, и в евангельский период никаких раввинов просто не было.
И разве у иудеев существовала тогда традиция писать имена покойников на их захоронениях?

[Megeor]

... Но они ещё верят, что он был распят и воскрес, а тут говорят, что он не воскрес.
Не читала.

А вот взялась читать, заинтересовалась

[УкуРуку]

И разве у иудеев существовала тогда традиция писать имена покойников на их захоронениях?

Как говорит Любарский, именно такие захоронения делали в очень короткий период, совпадающий с временим Иисуса. Входило ли в их число написание имени, он не уточнил. Только сказал, что имя жены Иисуса было написано на греческом.

Одни и те же люди, движимые религиозным мотивом.

Непонятно, зачем иудеям поддерживать идею историчности Иисуса... Финкель тоже говорит о каком-то раввине, который нёс "правильный" иудаизм, но следов такого распятого раввина нет. Это мог быть Хрестос, которого, действительно, могли распять (если не сожгли заживо на столбе). Можно допустить, что этот Хрестос был казнён до поджога Рима своими последователями, и тогда время жизни может совпадать.

в евангельский период никаких раввинов просто не было.

Но он (будто бы) народ чему-то поучал...

[Сергей В.]

Новые находки археологов в урочище Кыз-Аул

15 августа на некрополе Кыз-Аул (Яковенково, Крым) во время расчистки античного склепа археологами Южно-Боспорской экспедиции Института Археологии Крыма и волонтерами фонда «Археология» были открыты две надгробные стелы/плиты. Одна из них имела надпись. Её переводом в данное время занимаются специалисты. Второе надгробие было антропоморфным.

Открытия археологов на этом не закончились. Под одной из плит была обнаружена так называемая «костница», это место, куда на протяжении нескольких поколений, при очередных похоронах, складывали истлевшие кости предков и подношения покойным.

Начальник отряда Южно-Боспорской экспедиции Павел Гецко, - «Само по себе обнаружение таких стел уникально, тем более стел с надписями. Интересно и место их находки – в полу склепа. Это вторичное использование материала. Скорее всего, они были привезены с какого-то близлежащего некрополя, который нам еще предстоит найти. По моему мнению, они старше того, что мы изучаем на Кыз-Ауле (первые века н.э.) и относятся к более древним временам. Ещё более интересная находка это то что под ними. Если мы действительно нашли «костницу», то ожидать нас может все что угодно. Спрятанные сокровища этого склепа, но что именно покажут дальнейшие раскопки. Пока что мы вытащили только серебряную ложечку и несколько бусин».

Хочется отметить, что некрополь Кыз-Аул представлен монументальными каменными склепами первых веков н.э. Они принадлежали тогдашней элите Боспорского царства и были очень богаты. Только в последние два года археологам и волонтерам удалось в уже разграбленных в древности склепах обнаружить ряд золотых украшений, таких как: подвеска с изображением Гаргоны Медузу, амулеты с магическими надписями, серьги и ожерелья. Все эти предметы в данное время отреставрированы и находятся в Золотой кладовой Керченского Музея-Заповедника.

Директор по развитию фонда «Археология» - "Я лично принимал участие в расчистки этого склепа. Руководитель экспедиции Павел Гецко сразу обратил наше внимание на необычность этих плит в полу, но они были повернуты к нам обратной стороной. Обычно так и бывает. Люди в древности боялись чужих изображений и всегда переворачивали надгробные памятники лицом в низ. Его предположения подтвердились и после того, как художники зарисовали пол склепа, их перевернули. Это огромная удача, она произвела неизгладимое впечатление на наших волонтеров. Сотни кубов земли и вот такой ошеломляющий результат. Настоящая музейная находка, откопанная своими руками».

Но и это еще не конец истории изучения данного склепа. Самая главная сенсация это нанесенные на его стены граффити-тамги с «пляшущими» человечками. По мнению ученых чего- то подобного не находили на территории всей Восточной Европе. Кто их оставил пока не известно. Может быть строители склепа, а может быть использовавшие их в средневековье в качестве жилища представители салтово-маяцкой культуры.

Экспедиция еще продолжается. Она будет работать до 26 августа. Любой желающий может обратиться в фонд «Археология» и принять в ней участие, помочь в изучении данного склепа и других не менее интересных объектов археологии на некрополе Кыз-Аул.

Видео находки: https://vk.com/video-99899791_456239183

[Demetrius]

Как говорит Любарский, именно такие захоронения делали в очень короткий период, совпадающий с временим Иисуса. Входило ли в их число написание имени, он не уточнил. Только сказал, что имя жены Иисуса было написано на греческом.

Все-таки, хотелось бы и подтверждений из иных источников существования подобной традиции на протяжении данного отрезка времени.

Непонятно, зачем иудеям поддерживать идею историчности Иисуса...

Хотя бы затем, что он упоминается в Талмуде, пусть и в качестве негативного персонажа. Поддерживая идею историчности Иисуса, они, тем самым, подкрепляют тезис об исторической достоверности собственной религиозной литературы.
Однако, я имел в виду вовсе не иудеев, а "библейскую археологию", прочно связанную с американскими протестантскими учебными и исследовательскими центрами.

[Demetrius]

Но и это еще не конец истории изучения данного склепа. Самая главная сенсация это нанесенные на его стены граффити-тамги с «пляшущими» человечками. По мнению ученых чего- то подобного не находили на территории всей Восточной Европе. Кто их оставил пока не известно. Может быть строители склепа, а может быть использовавшие их в средневековье в качестве жилища представители салтово-маяцкой культуры.

Средневековые "археологи", наверное, оставили. Типа, обереги. Чтобы не так страшно было заниматься раскопками захоронения.

[Demetrius]

Фома Кантакузин едет в Москву.
https://colonelcassad.livejournal.com/9397977.html

[Сергей В.]

Фома Кантакузин едет в Москву.
https://colonelcassad.livejournal.com/9397977.html

История любопытная, но поскольку Рожин в особой лбви к истории не был замечен, то наверняка у кого-то спер

[Demetrius]

История любопытная, но поскольку Рожин в особой лбви к истории не был замечен, то наверняка у кого-то спер

Да, это перепост из тг другого автора.
Надо полагать, гибель посла не испортила отношений между царем и султаном?

[Demetrius]

Как Петр Первый иностранцев на Русь завез.
https://colonelcassad.livejournal.com/9211453.html?utm_source=3userpost

[Сергей В.]

В Великом Новгороде близ кремля нашли богатейший клад, как утверждают археологи института археологии РАН, 10-го века. Их пригласили проверить место будущей стройплощадки. Сначала были найдены останки богатой усадьбы 15 в., а потом этот клад.
В его составе более 300 серебряных предметов общим весом более 3 кг. Это 180 монет, в основном восточных - арабских и среднеазиатских, в т.ч. персидские 1-2 вв. Остальные предметы - украшения.
  Датировка клада меня, правда, несколько смущает и невольно вызывает вопрос: так на каком же пути стоял Новгород? - на днепровском "из варяг в греки" или на волжском "из варяг в персы"?!
Дело в том, что тогда на Руси и даже в Европе, не было месторождений серебра - чешское и немецкое были открыты позже - все пользовались в основном восточным и византийским.

[Demetrius]

В его составе более 300 серебряных предметов общим весом более 3 кг. Это 180 монет, в основном восточных - арабских и среднеазиатских, в т.ч. персидские 1-2 вв. Остальные предметы - украшения.
  Датировка клада меня, правда, несколько смущает и невольно вызывает вопрос: так на каком же пути стоял Новгород? - на днепровском "из варяг в греки" или на волжском "из варяг в персы"?!

Волжском. Из арабо-персидских серебряных дирхемов ведь состоят в очень значительной степени и клады балтийского побережья той эпохи. При чем, как его скандинавской части, так и вендской-славянской. По всей вероятности, хозяева кладов воспринимали дирхемы не как монеты, а как драгоценные артефакты. Что по условиям времени и места неудивительно.