Исторические находки и открытия

[Demetrius]

Любарский без цензуры: Гробница Иисуса найдена и тут же забыта.

Автор приводит несколько доказательств того, что это - гробница Иисуса. Нежелание признавать это объясняет тем, что признание нанесло бы ущерб христианству, так как оказалось бы, что Иисус имел братьев по матери, жену и ребёнка (что согласуется с некоторыми апокрифами).

Так, а кто по мысли автора должен признать?

[УкуРуку]

Так, а кто по мысли автора должен признать?

Власти, так как это нанесёт ущерб христианству. Продавили мнение, что совпадение имён родственников случайно, хотя вероятность такого совпадения ничтожна. И семья эта жила в период, соответствующий времени жизни Иисуса.

Финкель находит в НЗ множество ляпов, которые объясняет незнанием авторами иудаизма, и делает вывод, что писали греки. Но мне непонятно, зачем им было брать иудейскую основу.

Явно, учение изначально было гностическим. Антихрист точно совпадает с машиахом; иудейский закон Павлом отвергается. Так и маячит образ Ялдабаофа. Видимо, потом отредактировали, согласовав с ВЗ, но остались неувязки.

[Demetrius]

Власти

Каким образом?

[УкуРуку]

Каким образом?

Надавили, приказали засыпать и забыть

[Demetrius]

Надавили, приказали засыпать и забыть

Каким образом, в какой форме, власти могут это признать?

[Demetrius]

Надавили, приказали засыпать и забыть

Израильские власти? Они обеспокоены что-ли поддержанием церковной легенды?
Которая, кстати, не зависит от археологических открытий.

[УкуРуку]

Израильские власти? Они обеспокоены что-ли поддержанием церковной легенды?

Послушайте, что он говорит. Это же не мои слова

[Demetrius]

Послушайте, что он говорит. Это же не мои слова

Вы лучше своими словами главное перескажите.

[УкуРуку]

Вы лучше своими словами главное перескажите.

Он говорит, что тут же появились официальные лица от правительства, и потребовали всё запечатать. Поясняет, что это было сделано в интересах христианских церквей. По израильскому закону, кости и прочее содержимое, принадлежит религиозным иудеям, которым их и отдали, а они перезахоранивают с соблюдением ритуалов в месте, которое известно только их специально назначенным людям. Успели взять какие-то образцы для анализа ДНК, по которому и выяснили, что ребёнок - сын Иисуса, а Мария-Магдалина - его жена. Возможности проводить какие-то другие исследования больше нет.

Это похоже на ситуацию со "свинцовыми кодексами", которые, как говорят, были кому-то проданы, и новый владелец запретил публиковать фотографии страниц.

[УкуРуку]

Мало того, что имена на ящиках с костями являются очень распространенными именами того времени, но ни в каких записях о жизни Иисуса, канонических или апокрифических, не сообщалось о браке или детях; фактически, идея о том, что Иисус был женат и / или имел детей, была отвергнута подавляющим большинством экспертов по историческому Иисусу, включая Барта Д. Эрмана, Джона П. Мейера, Гезу Вермеса, Рэймонда Э. Брауна, Мориса Кейси и Джеффри Дж. Крипала.  Даже Семинар Иисуса, который поддерживает несколько неортодоксальных взглядов на исторического Иисуса, утверждает, что исторических свидетельств брака между Иисусом и Марией Магдалиной нет.

Гностические апокрифические тексты, которые часто используются для подтверждения утверждения о том, что у Иисуса были романтические отношения с Марией Магдалиной (Диалог Спасителя, Пистис София, Евангелие от Фомы, Евангелие от Филиппа, Евангелие от Марии и Деяния Филиппа), являются более поздними произведениями, не могут рассматриваться как исторические и, в любом случае, не упоминают о каких-либо романтических отношениях между Иисусом и Марией Магдалиной. Евангелие от жены Иисуса, предполагаемый текст, в котором упоминаются отношения Иисуса с Марией Магдалиной, позже был признан современной подделкой.

Подлинность девяти оставшихся оссуариев не вызывает сомнений, но перевод названий на них является предметом больших споров. Идея о том, что люди в этой гробнице - Иисус из Назарета и его предполагаемая семья, была отвергнута подавляющим большинством археологов, теологов, лингвистов и библеистов.

Недавно некоторые ученые, цитируемые в документальном фильме канала Discovery, выступили с убедительными разъяснениями, отступив от некоторых основных утверждений, сделанных в фильме и книге. А именно, профессор статистики Университета Торонто Андрей Фейервергер, чей консервативный статистический анализ утверждал, что шансы были 600: 1 в пользу того, что гробница была местом захоронения семьи Иисуса, прояснил свое мнение, заявив, что эти шансы относятся к шансам того, что эти конкретные имена будут найдены в одной гробнице, а не к конкретной идентификации людей в гробнице. В письме к ученому Общества библейской литературы Франсуа Бовон осудил, что его комментарии были использованы не по назначению и что он никогда не поддерживал идею о том, что Мариамна - это имя Марии Магдалины, и что он считает идею о браке Иисуса с Марией Магдалиной научной фантастикой.

Израильский археолог Амос Клонер, который был одним из первых, кто исследовал гробницу, когда она была впервые обнаружена, сказал, что имена, нанесенные на гробы, были очень распространены в то время: "Я не принимаю новость о том, что ею пользовался Иисус или его семья", - сказал он BBC News "Создатели документальных фильмов используют ее для продажи своего фильма".

После симпозиума в Принстоне в январе 2008 года интерес СМИ к гробнице Тальпиот возродился, в первую очередь благодаря Time и CNN, которые широко освещали это дело, приветствуя его возобновление. После изображения СМИ ученые, присутствовавшие на симпозиуме, обвинили Симху Якобович и Джеймса Кэмерона в том, что они ввели СМИ в заблуждение, утверждая, что симпозиум вновь признал их теорию жизнеспособной. Несколько ученых, в том числе значительно больше археологов и составителей эпиграфов, которые выступали с докладами на симпозиуме, опубликовали открытое письмо с жалобой, в котором утверждали, что информация была искажена, заявив, что заявления Якобовичи и Кэмерона о поддержке симпозиума "не более чем далеки от истины"
<...>

Профессор Геза Вермес (известный исследователь исторического Иисуса) отклонил теории Джокобовича как "непоследовательные и незначительные", в то время как археолог Уильям Г. Девер назвал их "рекламным трюком". В статье в иезуитском журнале "Америка" отец Джозеф Фицмайер С.Дж. (известный католический библеист) отверг теории книги, сравнивающие ее с "Кодом Да Винчи".

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Jesus_Family_Tomb

Что имеем: есть семейное захоронение, и такие захоронения делали лишь в очень короткий период, совпадающим с временем жизни Христа. Имена похороненных родственников совпадают с именами членов семьи Христа, и вероятность случайности такого совпадения  - 1/600 (несмотря на это, пишут: "Мало того, что имена на ящиках с костями являются очень распространенными именами того времени", забывая об умножении вероятностей). Математик, сделавший это вычисление, предпочёл отстраниться: "я говорил только об именах, а не об Иисусе Христе"... Но ведь и речь была - об именах! Просто, снимает с себя ответственность: "я говорил лишь о вероятности, а не о Христе, и не надо меня приплетать к спорам о нём (я ещё пожить хочу)".

Другие ссылаются на то, что в религиозной литературе нет сведений об этом, а значит, этого и быть не может.

Третьи используют книгу Дэна Брауна как опровержение: так, будто совпадение доказывает, что автор исследований - такой же фантазёр, как и этот писатель.

И где тут настоящее опровержение? Даже нет серьёзных аргументов.

Про оссуарий Иакова:

Авторы представляют дело о оссуарии Иакова, сына Иосифа, брата Иисуса (Якова бен Йосефа ахуи Диешуа). Эта спорная реликвия, признанная некоторыми законной, по мнению других специалистов, является мошеннической. Видным среди тех, кто верит в ее подлинность, является Хершел Шанкс, редактор Biblical Archaeology Review. Судебный процесс по делу о подделке документов в Израиле, возбужденный Израильским управлением древностей, не смог опровергнуть его подлинность. Сомнения возникают из–за того, что оссуарий не был доказан, то есть не был найден при законных раскопках. В книге представлено то, что авторы считают неопровержимым научным доказательством того, что оссуарий Джеймса является пропавшим десятым оссуарием из гробницы Тальпиот.

Создатели фильма "Затерянная гробница Иисуса" протестировали внешний слой грязи на других 9 оссуариях, которые были найдены в гробнице, и было доказано, что грязь снаружи оссуария Джеймса состоит из тех же минералов, что и остальные 9 оссуариев. В документальном фильме они заявили, что это было почти невозможно, если не из одной гробницы.

Однако профессор. Амос Клонер, руководивший археологическими работами в гробнице Тальпиот, опровергает это утверждение. По словам профессора Клонера, оссуарий Джеймса не может быть пропавшим 10-м оссуарием, потому что на 10-м оссуарии не было надписи и он имел другие размеры. Фактически, он заявил, что 10-й оссуарий вовсе не пропал.

Получается, опроверг голыми словами: если не пропал, то яви... Если утверждаешь, что имел другие размеры - подкрепи слова доказательствами! "Достаточно моего слова! Как смеете сомневаться в моей правоте?!"

Не в первый раз появляются такие "изрекатели истин", которым достаточно сказать "чепуха", чтобы все результаты любых экспертиз были отброшены.

Управление древностей пыталось доказать в суде, что это - подделка; не получилось. Имело заинтересованность! Не помог суд - помог "изрекатель истин".

[УкуРуку]

Ещё кое-что о десятом оссуарии:

Общественность изумилась находке настолько, что обвинила Голана в мошенничестве - мол, подделал и осуарий, и надпись. Его посадили. Долго разбирались. Но, в итоге, выпустили по постановлению Иерусалимского окружного суда - из многочисленных экспертиз, проведенных заслуживающими доверия геологами и археологами, следовало: оссуарий все-таки подлинный. А Одед Голан вполне себе честный коллекционер.

Останки, обнаруженные в оссуариях талпиотского склепа, изучила доктор Карни Матисон из лаборатории палео-ДНК университета Лейкхеда (провинция Онтарио, Канада). Установила, что одна из Марий могла быть матерью Иисуса. Вторая же Мария никак с ним родственно не связана. Но раз они похоронены в одном семейном склепе, то вполне могли быть мужем и женой. А "Иуда, сын Иисуса" - плодом их любви.

То, что у Иисуса и Марии Магдалины были дети - это одно из самых скандальных предположений, сделанных Дэном Брауном в романе "Код да Винчи". Возможно, оно все-таки имеет под собой некую основу.


Над склепом Восточного Талпиота стоят жилые дома.

Археологи датируют захоронение из Восточного Талпиота первой половиной I века нашей эры. А Якобовичи подчеркивает: обнаруженная гробница находится на участке, когда-то принадлежавшем Иосифу Аримафейскому - богатому человеку, уступившему Иисусу свой гроб: "И положил его в новом своем гробу, который высек он в скале"( Матфей, 27 -60).

Сейчас склеп запечатан под асфальтом. "Оссуарий Иакова" возвращен владельцу - Одеду Голану, который спрятал его в секретном месте. Оссуарии якобы с другими останками святого семейства находятся в ведении израильского управления по древностям. И вроде бы доступны для дальнейших исследований.

https://www.kp.ru/daily/26365/3247042/

Есть продолжение, включающее сведения о папирусе, из которого следует, что Мария-Магдалина - жена Христа. Сразу объявили подделкой, но 'экспертами была установлена подлинность...

Недавно с заявлением выступили ученые, установившие подлинность фрагмента папируса Карен Кинг. Выразились в том смысле, что они, мол, исследовали документ, а не его содержание. Поэтому не берутся судить, была ли у Иисуса Христа жена. И не собираются толковать текст. Подстраховались на всякий случай в наше тревожное время.

https://www.kp.ru/daily/26365/3247042/

И та же оговорка, что и у математика

[Demetrius]

Успели взять какие-то образцы для анализа ДНК, по которому и выяснили, что ребёнок - сын Иисуса, а Мария-Магдалина - его жена. Возможности проводить какие-то другие исследования больше нет

Да непонятно, как и это исследование проводили. Разве известно ДНК Иисуса, чтобы устанавливать его отцовство по отношению к ребенку?
. . . УкуРуку, там одна шайка-лейка действует. То откапывают, то закапывают. В промежутках снимают сенсационные фильмы и разыгрывают борьбу нанайских мальчиков.

[УкуРуку]

Да непонятно, как и это исследование проводили. Разве известно ДНК Иисуса, чтобы устанавливать его отцовство по отношению к ребенку?

Взяли образцы из найденных костей.

[Demetrius]

Взяли образцы из найденных костей.

Так кости Иисуса что-ли в действительности нашли?

[УкуРуку]

Demetrius, по этим сообщениям - да.
Это особенно бьёт по христианству, так как оказывается, что он не воскрес, а значит - не бог