Исторические находки и открытия

[Demetrius]

https://izverzhenie-vulkana.ru/2021/06/pochemu_drevnie_letopiscy_skryvali_imya_carya_skorpiona_i_drugie_tajn.html

Поправили египтологи Менефона, крепко поправили. . .

[Елена Степанова]

И македонцы-славяне, и новые греки, имеют равные права на наследие древней Македонии.

А как поделили в итоге?

[Demetrius]

А как поделили в итоге?

Недавно греки признали за соседями право называться "Македонией"(раньше категорически не соглашались, и называли их "Республика Скопье"). Но признали только после того, как те официально сами стали именоваться "Республика Северная Македония". Таким образом, македонцы подчеркнули, что не имеют претензий на провинцию Македония, находящуюся в составе Греции. Ну а археологические находки по факту принадлежат тому, из чьей земли они извлекаются.

[Елена Степанова]

Ну а археологические находки по факту принадлежат тому, из чьей земли они извлекаются.

Ну это-то понятно. Только вот крымские сокровища, заныканные втихую, в эту категорию не входят.

[Елена Степанова]

ТОПОР ИЗ ДОМА РЮРИКОВИЧЕЙ.

Боевой топор 11-го века инкрустированный серебром и золотом с родовыми знаками дома Рюриковичей. Найден летом 2011 г. в курганной насыпи у села Шекшово в Суздальском Ополье. Длина лезвия 13,5 см., ширина - 9,4 см., вес около 240 грамм. Тип "топоров с вырезанным обухом".

Реставрация инкрустированного серебром топора 11-го века, найденного российскими археологами летом 2011 г., принесла новое открытие - на оружии были обнаружены княжеские "знаки Рюриковичей", прежде никогда не встречавшиеся на подобных предметах, сообщил РИА Новости директор Института археологии РАН академик Николай Макаров.

Он напомнил, что этот предмет был найден специалистами института во время исследования остатков средневекового могильника у села Шекшово в Суздальском Ополье. Боевой топор со следами серебряной инкрустации, сильно поврежденный коррозией, вероятно, находился в мужском погребении. Всего на территории Руси, Скандинавии и Балтийского региона найдено лишь полтора десятка подобных топоров.

После реставрации топора в лаборатории Государственного исторического музея под слоем коррозии выявился не только орнамент, но и княжеские знаки, прежде никогда не встречавшиеся на подобных предметах, сказал ученый.

"Топор, если можно так выразиться, "обрел семью". Княжеские знаки символизируют связь с династией Рюриковичей. Теперь ясно, что это оружие, скорее всего, принадлежало высокопоставленному дружиннику, который служил князю и от него мог получить такой топор", - сказал Макаров.

Он отметил, что княжеские знаки - нечто вроде личной подписи или печати, по конфигурации похожие на трезубцы и двузубцы или их вариации - являются "инновацией" Рюриковичей.

"Эти знаки - знаки собственности, некая личная печать. Княжеские знаки - это эмблематика династии, это эмблематика очень узкого круга людей. Есть предположение о сарматском происхождении (знаков), писалось о хазарском происхождении, но точно это неизвестно. Мы знаем, что у скандинавов таких знаков нет, у славян таких знаков нет, это изобретение появляется у Рюриковичей на Руси 10-го века", - сказал ученый.

На одной из боковых граней топора было найдено изображение двузубца с треугольным выступом в основании и отогнутыми наружу зубцами - общий родовой знак дома Рюрика, на торцевой части шейки топора - изображение трезубца с треугольником в основании, знак, близкий знакам князей Владимира Святославича и Ярослава Владимировича.

По словам археолога, такой знак мог принадлежать кому-то из ближайших родичей Владимира и Ярослава. Из летописей известны два Рюриковича, занимавшие ростовский престол в конце 10-го ? начале 11-го века: это Ярослав и его брат Борис.

"Скорее всего, этот знак принадлежал Борису Владимировичу, однако это не может быть строго доказано", - сказал Макаров.

Он отметил, что топор не может быть оружием самого князя, поскольку все князья известны, и вряд ли кто-то из них мог быть похоронен в этой части Руси под курганом.

Ученый подчеркнул, что это первый зафиксированный археологией случай помещения княжеских знаков на дорогое парадное оружие, выступавшее как символ власти. Его присутствие в погребении фиксирует присутствие княжеских дружинников на северо-востоке Руси, на территориях, которые, как еще недавно считалось, долгое время находились под управлением местной знати и были мало затронуты "окняжением".

https://izverzhenie-vulkana.ru/2021/06/topor_iz_doma_rurikovichej.html

[Елена Степанова]

https://ria.ru/20210610/iisus-1736342035.html

[Alina]

https://ria.ru/20210610/iisus-1736342035.html

Вопрос не сколько в том, существовал ли Иисус из Назарета. Скорее всего человек, проповедовавший новую религию и собравший вокруг себя круг сторонников, что по тем временам было чем-то вроде секты, существовал. И скорее всего был на самом деле казнён местным правителем Понтием Пилатом за то, что считалось богохульством тогда. И обилие источников, в том числе и перечисленных в статье, это подтверждает, в них просто нашли отражения эти реальные события. Вопрос скорее стоит в вере в его божественное начало супротив мнения, что в Библии есть реальные события, а вот божественное привнесено уже их толкователями.

[Елена Степанова]

Вопрос не сколько в том, существовал ли Иисус из Назарета. Скорее всего человек, проповедовавший новую религию и собравший вокруг себя круг сторонников, что по тем временам было чем-то вроде секты, существовал. И скорее всего был на самом деле казнён местным правителем Понтием Пилатом за то, что считалось богохульством тогда. И обилие источников, в том числе и перечисленных в статье, это подтверждает, в них просто нашли отражения эти реальные события. Вопрос скорее стоит в вере в его божественное начало супротив мнения, что в Библии есть реальные события, а вот божественное привнесено уже их толкователями.

Это да, но верующим не нужны подтверждения, как с Плащаницей, например.. Ученые именно хотят найти предметы, подтверждающие физическое присутствие Иисуса. Кроме упоминаний Иосифа Флавия и ещё нескольких источников, с точки зрения науки, артефактов ничтожно мало.
Евангелия спорны, так как были написаны намного позже смерти Христа. Кроме того, двое авторов вообще не видели его - это Святой Марк (ученик Петра) и Святой Лука (ученик Павла). Да и Павел сам никогда Его не видел.
Поэтому, любая находка является археологической сенсацией. Нашли захоронения Петра и Павла, что само по себе выдающееся открытие.


http://troitsasviblovo.ru/istoricheskie-svidetelstva-o-zhizni-apostolov-petra-i-pavla/

[Demetrius]

Вопрос скорее стоит в вере в его божественное начало супротив мнения, что в Библии есть реальные события, а вот божественное привнесено уже их толкователями.

Последнее мнение- так же разновидность веры. Веры в то, что будто бы некие некие древние авторы фиксировали исторические реальные события, а "толкователи" привнесли туда божественное и мистическое. Тогда как, дело должно было обстоять наоборот, что видно на примере развития античной литературы.

[Demetrius]

Поэтому, любая находка является археологической сенсацией. Нашли захоронения Петра и Павла, что само по себе выдающееся открытие.

Как зовут людей, нашедших эти захоронения, каковы их научные степени, какими методами они пользовались для идентификации могил, и почему про эту археологическую сенсацию ничего больше не слышно?

[Елена Степанова]

Как зовут людей, нашедших эти захоронения, каковы их научные степени, какими методами они пользовались для идентификации могил, и почему про эту археологическую сенсацию ничего больше не слышно?

Дмитрий, вы меня удивляете! Ватикан подойдет Вам? Папе Римскому верите? (Он непогрешим , напомню)

И в 1950 году Папа Пий XII объявил, что могила апостола найдена; а позднее, в 1952 году был опубликован подробный отчёт, свидетельствующий, что одна из могил кладбища особо почиталась уже в I—II веках.

https://ezoterik-page.com/grobnica-svyatogo-petra/
https://fishki.net/3426189-podzemelyja-drevnego-rima-kak-arheologi-raskopali-v-vatikane-grobnicu-apostola-petra.html
А какие нужны доказательства? Тест ДНК? Родственников не найдёшь. А так практически все совпадает. Древняя базилика, место рядом с распятием, надпись на стене.
Со Святым апостолом Павлом примерно такая же история.

В саркофаге, никогда ранее не открывавшемся на протяжении веков, было проделано малейшее отверстие для введения зонда, посредством которого были обнаружены следы драгоценной льняной ткани, окрашенной в пурпурный цвет, пластина из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. Было обнаружено присутствие красного ладана, а также белковых и известковых соединений. Скорее всего, эти драгоценные дорогие вещи были даром Церкви в лице Византийского Императора Константина. Трудно представить, что казнённому во времена преследования Христиан, братья по вере могли оказать подобные почести, уложив в гроб буквально царские подарки: ладан, золото, дороие ткани.

http://bible8.eu/tomb-apostle-Paul.php
http://www.nashi-progulki.ru/ru/list/article.php?id=3371

[Demetrius]

Дмитрий, вы меня удивляете! Ватикан подойдет Вам? Папе Римскому верите? (Он непогрешим , напомню)

Конечно нет. Я спрашивал не о том, кто и что объявил, а о том, кто и как совершил научное открытие.

[Demetrius]

А какие нужны доказательства? Тест ДНК? Родственников не найдёшь. А так практически все совпадает. Древняя базилика, место рядом с распятием, надпись на стене.
Со Святым апостолом Павлом примерно такая же история.

Да хоть какие-нибудь доказательства. Ведь их совсем нет. Совпадения это не более чем совпадения. Тем более, что и с чем совпадает?
Вероятность кенотафа совсем не рассматривается? Возведение в более поздние времена культовых сооружений на легендарном месте не рассматривается?

[Елена Степанова]

Да хоть какие-нибудь доказательства. Ведь их совсем нет. Совпадения это не более чем совпадения. Тем более, что и с чем совпадает?
Вероятность кенотафа совсем не рассматривается? Возведение в более поздние времена культовых сооружений на легендарном месте не рассматривается?

Дмитрий, вопрос-то был не в том, их ли точно останки нашли? просто время совпадает с Константином, а он этим и известен. У Павла точно саркофаг по времени константиновский.
Если так рассуждать, то и Храм Гроба Господня стоит не на своем месте, ведь нашла это место Елена, как и Крест. Для верующих достаточно, тем более, что базилики над простыми, ничего не значимыми местами не возводились.
Я абсолютно согласна с Вами, что все доказательства косвенные, но, за неимением прямых, опираются на эти. Писала Выше, что и доказательств земной жизни Иисуса, кот наплакал.
Но само существование такой мощной христианской Церкви, которая победила язычество, на пустом месте просто сложно себе представить.

[Елена Степанова]

https://www.gorno-altaisk.info/news/131423?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com