SPQR

[Сергей В.]

Это все древность что-ли?
Из перечисленного к древности относятся лишь греко-персидские и иудейские войны. По каким признакам первые можно квалифицировать в качестве "религиозных"(хоть во многом, хоть в немногом), ума не приложу. Да и вторые тоже. Римляне ведь не стремились принудить иудеев к отказу от их религии. Они стремились добиться от них политической покорности. А иудеи, в свою очередь, вовсе не ставили своей целью обращение римлян в иудаизм.
Изгнание сефардов из Испании относится к совсем другой эпохе. И это весьма сомнительный исторический сюжет.

Иудейские разумеется древность. Римляне может и не стремились особо, но таки второй Храм то разрушили и евреев после восстания бар-кохбы из Палестины изгнали. А для евреев тогда религия оказалась основным методом консолидации. Реконкиста опять же оказалась наиболее кровавой именно для сефардов, которых насильно крестили. В чем ее сомнительность? Крестовые походы в Палестину и в Прибалтику, Реформацию и тридцатилетнюю войну опять же из истории не выкинешь.

[azazella177 06]

Римская военная история хорошо известна. И даже этот случай объясняется совсем не так, как тебе кажется.

Это вполне логические обьеснениа тем фактам которые есть  

Если и объяснение, к имеющимся фактам оно отношения не имеет. Оно просто не про них, а не пойми про что.

ты сам почитай )
есть факт что на Рим не пошел ) на том всё)
 И если , как ты сам пишешь ,  причины того нуждаются в обьяснениях, то любое обьяснение имеет место быть:)

[Demetrius]

ты сам почитай )
есть факт что на Рим не пошел ) на том всё)
 И если , как ты сам пишешь ,  причины того нуждаются в обьяснениях, то любое обьяснение имеет место быть:)

Этот факт прекрасно объясняется другим фактом, о котором я писал. Зачем нужно еще одно объяснение, вовсе ничем не подкрепленное?

Римляне может и не стремились особо, но таки второй Храм то разрушили и евреев после восстания бар-кохбы из Палестины изгнали. А для евреев тогда религия оказалась основным методом консолидации.

Тотальное изгнание из Палестины является религиозной легендой. Ее сочинили христиане в рамках антииудаистского дискурса, а потом подхватили сами иудеи, перетолковав в собственном ключе.
Массовое иудейское население сохранялось в Палестине вплоть до конца византийского владычества. Позднее оно было в значительной степени арабизировано и исламизировано. Иудейские диаспоры выросли по большей части за счет прозелитизма.

[Сергей В.]

Этот факт прекрасно объясняется другим фактом, о котором я писал. Зачем нужно еще одно объяснение, вовсе ничем не подкрепленное?Тотальное изгнание из Палестины является религиозной легендой. Ее сочинили христиане в рамках антииудаистского дискурса, а потом подхватили сами иудеи, перетолковав в собственном ключе.
Массовое иудейское население сохранялось в Палестине вплоть до конца византийского владычества. Позднее оно было в значительной степени арабизировано и исламизировано. Иудейские диаспоры выросли по большей части за счет прозелитизма.

Не надо мазать такими крупными мазками - изгнаны Адрианом были конечно не все, но практически вся иудейская религиозная и властная вертикаль, пассионарии либо погибли, либо бежали. Рассеяние было весьма существенным, по некоторым оценкам до трети прежнего населения. Конец византийского владычества это крестовые походы, тут с установление крестоносных королевств этноконфессиональный состав палестинского население более-менее был ясен: большинством были муслимы, при очень значительной христианской прослойке восточного толка. Открытых иудеев почти не было. Севернее, в Эдессе, Халебе и Ливане было много армянских христиан, а в Египте коптов.

[azazella177 06]

Этот факт прекрасно объясняется другим фактом, о котором я писал. Зачем нужно еще одно объяснение, вовсе ничем не подкрепленное?

за тем , что твой факт якобы потверждающий,  мог  получится совсем по другим причинам

[azazella177 06]

так не Ганибала вина   Ганибал что мог,  то сделал   

"Зелен виноград"

Спор в том, почему Г. не стал брать Рим.

  :

Исторические отчеты о зажигательных свиньях или пылающих свиньях были записаны греческим военным писателем Полиэном  и Элианом Тактиком . 

 Оба автора сообщали, что осада Мегары македонским царем Антигоном II Гонатасом в 266 г. до н. э. была прорвана,
когда мегарцы облили свиней горючей смолой , сырой нефтью или смолой , подожгли их и погнали на скопление македонских боевых слонов.

Слоны в ужасе убегали от пылающих, визжащих свиней, часто убивая большое количество македонских солдат, растаптывая их насмерть.


 Согласно отчету, Гонат позже заставил своих погонщиков держать свинью среди слонов, чтобы приучить животных к свиньям, и эта практика была увековечена римской бронзовой монетой, датируемой его временем, на которой с одной стороны был изображен слон, а с другой — свинья.
 

Говорила жеж, Ганибал был не дурак ) Прознал и не пошел в штурм 

[НифНафНуф]

Говорила жеж, Ганибал был не дурак ) Прознал и не пошел в штурм 

К тому времени у Ганнибала оставался один слон и по-моему, он к тому времени уже подох. А свиньи это приятный бонус к пище. 
А Македонский же сказал солдату, который предложил мины против слонов... что мол , побеждает честным путем-лопух.     

[Сергей В.]

эта практика была увековечена римской бронзовой монетой, датируемой его временем, на которой с одной стороны был изображен слон, а с другой — свинья

Слон свинье не товарищ и монет таких нет. Свинья/кабан на римских монетах редкий гость, если таковые вообще есть, а вот слонов на одной стороне много.

[azazella177 06]

Слон свинье не товарищ и монет таких нет. Свинья/кабан на римских монетах редкий гость, если таковые вообще есть, а вот слонов на одной стороне много.

Так пишет всемогучая Вики , я не при делах

[Demetrius]

К тому времени у Ганнибала оставался один слон и по-моему, он к тому времени уже подох. А свиньи это приятный бонус к пище. 
 

Финикийцы разве ели свинину? Вот собачатину, да. Специально откармливали щенков молоком для этой цели. А на свинину у них могло быть табу, как и у других семитов.

[НифНафНуф]

Финикийцы разве ели свинину? Вот собачатину, да.

Тут вопрос, откуда они вообще взяли этих свиней. Ну типа отняли только. Собачатину китайцы едят и многие азиаты, ну и что? У римлян спец псы бежали впереди.
Получается обмен любезностями. Правда, речь всё же о том , что синей пускали римляне карфагенянам. Вместо собак.    

[Demetrius]

Не надо мазать такими крупными мазками - изгнаны Адрианом были конечно не все, но практически вся иудейская религиозная и властная вертикаль, пассионарии либо погибли, либо бежали. Рассеяние было весьма существенным, по некоторым оценкам до трети прежнего населения.

И куда же бежали пассионарии от римских карателей? Получается, на римскую же территорию.
Притом что в действительности иудейская диаспора сформировалась задолго до восстаний в Палестине, и совершенно точно известно, что она состояла из людей, ни слова не знающих на иврите и арамейском. Иначе не понадобилось бы для них писать Септуагинту.
Легенда об изгнании абсолютно не в состоянии объяснить каким образом арамееязычные феллахи из Палестины вдруг моментально размножились во всем Средиземноморье, заговорили на латыни и греческом, и заняли нишу преуспевающих ремесленников и торговцев- горожан. Ответ прост: это все были иудеи-прозелиты, не имевшие генетической связи с самой Иудеей.

Конец византийского владычества это крестовые походы,

Уж будто. Византийцы как потеряли Палестину в 7 столетии, при начале арабской экспансии, так туда уже больше и не вернулись.

[Сергей В.]

Уж будто. Византийцы как потеряли Палестину в 7 столетии, при начале арабской экспансии, так туда уже больше и не вернулись.

Ну да, ну да. Вот только крестоносцы столкнулись с тем, что местных христиан в Палестине было больше, чем мусульман. Они, правда, были несколько странными, но тем не менее.
Прозелиты то к чему потянулись? - к диаспоре.
Иудеи проявляли чудеса приспособленчества: в эллинистическом мире учили греческий, в римском латынь, в арабском -арабский и ладино, в варварском - хазарский.
Причина одна - своеобразная экспансия иудаизма. Христианство правда поставило на этом пассионарном порыве крест и рассеяние себя не оправдало.

[azazella177 06]

Тут вопрос, откуда они вообще взяли этих свиней. Ну типа отняли только. Собачатину китайцы едят и многие азиаты, ну и что? У римлян спец псы бежали впереди.
Получается обмен любезностями. Правда, речь всё же о том , что синей пускали римляне карфагенянам. Вместо собак.    

ну а что мешало оталвить диких свиней то есть кабанов облить и х смолой поджечь, и запускать их против слонов ?  )
 поедать кабанов тоже в полне могли

[НифНафНуф]

поедать кабанов тоже в полне могли

Тот, кто встретил кабана в цирке не смеётся.. по физиологическим причинам.