SPQR

Автор Demetrius, 21.12.2020, 21:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сестра Гигон

А в работный дом? А в жены к кабальным слугам в заокеанские владения?
——————————————-
Участь беднейших слоев везде была незавидная. Но заточение в монастырь во Франции грозило и знатным девицам, просто потому, что так захотелось родителям.

Сестра Гигон

Ну да, а потом Мария сочла, что вариант все же не слишком умеренный ))
Кстати, умеренность варианта не означает его компромиссности с точки зрения общества.
———————————————————————
Ну, мы видим, что этот вариант до сих пор неплохо работает.

Сестра Гигон

Особенно, в 1649 году.
———————————-
До этого было ещё столетие.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 23:40Но заточение в монастырь во Франции грозило и знатным девицам, просто потому, что так захотелось родителям.
Ну так это не имело отношения к католическому вероучению, и не зависело от отношений с Римом, т.к. монастыри на территории Франции находились в юрисдикции этого государства. А против монастырей как таковых Вы ведь ничего против не имеете.
Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 23:43Ну, мы видим, что этот вариант до сих пор неплохо работает.
А во Франции работает французский вариант.
Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 23:46До этого было ещё столетие.
Это было столетие непрерывной религиозной смуты, продолжившейся и после революции. Двести лет раздоров между католиками, англиканами и кальвинистами начались с шага, на который пошел Генрих.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 19:57Уже во время правления Елизаветы и Якова в Индии у ОИК было около десяти факторий. « Она сама», а указ-то о ее создании подписан королевой.

А на территории Индии ОИК действовала в рамках указов, издаваемых Великими Моголами. Ну и что?
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 28.07.2021, 00:27А на территории Индии ОИК действовала в рамках указов, издаваемых Великими Моголами. Ну и что?
С Индией англичане разобрались лишь к середине 19 в., до того были фактории, как и у многих других, и шашни с раджами. В 18 в. их основные колонии - североамериканские.

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 28.07.2021, 08:52С Индией англичане разобрались лишь к середине 19 в., до того были фактории, как и у многих других, и шашни с раджами. В 18 в. их основные колонии - североамериканские.
Ост-Индская компания разобралась, строго говоря. В 18 столетии изрядная часть субконтинента тоже уже находилась в английских руках. Возьмите Семилетнюю войну. Боевые действия велись не только в Европе и Северной Америке, но и в Индии. При этом, описание происходящего в Индии впечатляет больше всего. Одна фигура Клайва чего стоит. Промышленный переворот в Англии так же происходил в значительной степени за счет притока финансовых средств из Индии.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 28.07.2021, 08:52С Индией англичане разобрались лишь к середине 19 в., до того были фактории, как и у многих других, и шашни с раджами.
И парсами, которые в колониальной Индии стали привилегированным служебным меньшинством. В общественной иерархии они занимали вторую ступеньку после британцев.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 28.07.2021, 20:24Ост-Индская компания разобралась, строго говоря. В 18 столетии изрядная часть субконтинента тоже уже находилась в английских руках. Возьмите Семилетнюю войну. Боевые действия велись не только в Европе и Северной Америке, но и в Индии. При этом, описание происходящего в Индии впечатляет больше всего. Одна фигура Клайва чего стоит. Промышленный переворот в Англии так же происходил в значительной степени за счет притока финансовых средств из Индии.
Эти британцы полмира ограбили.И ещё чувство собственного достоинства лелеют от столетия к столетию.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2021, 19:07Эти британцы полмира ограбили.И ещё чувство собственного достоинства лелеют от столетия к столетию.
Не половина, а "только" одна четвертая земной суши входила в состав Британской империи в пору ее расцвета. :)
Вот, кстати, любопытный и беспрецедентный факт: ОИК покорила львиную долю Индии благодаря кредитам, которые ей щедро предоставляла индийская буржуазия.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

Цитата: Demetrius от 29.07.2021, 19:12Не половина, а "только" одна четвертая земной суши входила в состав Британской империи в пору ее расцвета. :)
Вот, кстати, любопытный и беспрецедентный факт: ОИК покорила львиную долю Индии благодаря кредитам, которые ей щедро предоставляла индийская буржуазия.


Сергей В.

Цитата: Demetrius от 29.07.2021, 19:04И парсами, которые в колониальной Индии стали привилегированным служебным меньшинством.
Индийские "евреи"? Причем, исповедуют не талмуд, а авесту.

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 28.07.2021, 20:24Промышленный переворот в Англии так же происходил в значительной степени за счет притока финансовых средств из Индии.
Ну, Клайв с одним набобом разбил другого, положим, и сравнивать это с 7-летней войной в Сев. Америке как то не очень. А вот когда Ченслер при Грозном доплыл до Архангельска и объявился в Москве, то это он Индию искал на самом деле.
Промпереворот у бриттов в еще большей мере произошел благодаря России и собственной шерсти. Мы были друг у друга крупнейшими торговыми партнерами, нам сукно и побрякушки, а они из нашего леса, льняной парусины, канатов, чугуна и меди строили флот. Причем, хорошо строили - у Крузенштерна лудший шлюп был английской постройки.

Тамара Орлова

Цитата: Сергей В. от 29.07.2021, 20:45...
Промпереворот у бриттов в еще большей мере произошел благодаря России и собственной шерсти. Мы были друг у друга крупнейшими торговыми партнерами, нам сукно и побрякушки, а они из нашего леса, льняной парусины, канатов, чугуна и меди строили флот. Причем, хорошо строили - у Крузенштерна лудший шлюп был английской постройки.
Я вообще всегда удивлялась тому, что они из этой шерсти для себя сделали. Что такое шерсть? Это же не лес и не металл. А везде пишут, как они вечно что-то для себя выгадывали на поставках этой шерсти в Европу. То в Испанию, то в Нидерланды, то ещё куда-то. Их останавливали какими-то пошлинами, всё равно они с этой шерстью везде пролезали. Сколько же её было нужно, чтобы этим обеспечить процветание себе и будущее следующим поколениям.   

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 29.07.2021, 20:11Индийские "евреи"? Причем, исповедуют не талмуд, а авесту.

Да, занимали и занимают аналогичную социальную нишу. Авесту для них открыли английские и французские переводчики на рубеже 17-18 веков. До этого парсы читали ее механически, не понимая содержания. А в быту руководствовались действительно чем-то вроде "талмуда".
Цитата: Сергей В. от 29.07.2021, 20:45Ну, Клайв с одним набобом разбил другого, положим, и сравнивать это с 7-летней войной в Сев. Америке как то не очень.
На кону стояла судьба субконтинента. Если бы Индия досталась французам, ход мировой истории пошел иначе. А перемена хозяев Канады большого значения не имела.
Цитата: Сергей В. от 29.07.2021, 20:45А вот когда Ченслер при Грозном доплыл до Архангельска и объявился в Москве, то это он Индию искал на самом деле.

Не Китай?
Цитата: Сергей В. от 29.07.2021, 20:45Промпереворот у бриттов в еще большей мере произошел благодаря России и собственной шерсти. Мы были друг у друга крупнейшими торговыми партнерами, нам сукно и побрякушки, а они из нашего леса, льняной парусины, канатов, чугуна и меди строили флот. Причем, хорошо строили - у Крузенштерна лудший шлюп был английской постройки.

Это да. Просто за счет эксплуатации Индии промышленный переворот в Великобритании субсидировался, получается, на безвозмездной основе.
Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2021, 19:07Эти британцы полмира ограбили.
Они не грабили, они эксплуатировали. Грабежи тоже имели место, но не это было главным. Того же Клайва привлекали к ответственности за увлечение сбором трофейных сокровищ в Индии. Британия в рамках своей колониальной империи создала единую рыночную экономическую систему, и стремилась распространить ее на весь мир.
Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2021, 22:21Я вообще всегда удивлялась тому, что они из этой шерсти для себя сделали. Что такое шерсть? Это же не лес и не металл. А везде пишут, как они вечно что-то для себя выгадывали на поставках этой шерсти в Европу. То в Испанию, то в Нидерланды, то ещё куда-то. Их останавливали какими-то пошлинами, всё равно они с этой шерстью везде пролезали. Сколько же её было нужно, чтобы этим обеспечить процветание себе и будущее следующим поколениям.   
Дело не просто в шерсти, а в том, что она производилась сначала мануфактурным, а потом фабричным способом. Это удешевляло ее себестоимость настолько, что без специальных протекционистских мер конкурировать с Англией вообще никто не мог.
Министерство Пространства и Времени