SPQR

Автор Demetrius, 21.12.2020, 21:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Елена Степанова

Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 22:27Думаю, Владислав поменял бы мессу на Москву- если бы дело с его кандидатурой пошло на лад. Практической возможности окатоличить все равно ведь не было.
Вы прямо дублируете меня. Именно это я и написала уважаемому vis-à-vis
Цитата: Елена Степанова от 17.02.2021, 08:22Какой-то польский Сигизмунд стал бы русским царем, перестав быть  польским Сигизмундом. Стал бы православным, какимнить Михаилом Федоровичем.

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 18.02.2021, 22:46Вы прямо дублируете меня.
Я про Владислава Сигизмундовича. :)
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 18.02.2021, 04:19Неужели Вы подумали, что я писал бы про  древние скрижали в этом ключе?
 
 
Подумал. Потому что, черт возьми, или Вы слишком темно изъясняетесь, или я почему-то перестал понимать то, что читаю.
Хотя раньше без проблем в понимании общались. А вот надо же. . .
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф

#438
Цитата: Елена Степанова от 18.02.2021, 11:58В понятие "князь" 10-11 вв. - предводитель войска и части земли, называемой княжество с живущими на ней людьми.  А вы что вкладываете в это понятие
Если посмотреть варианты подачи определения князь и этимологию этого слова, то количество этих вариантов превысит количество пальцев на одной руке.)
 Я беру за основу некоего правителя-управленца, как их ещё называют князька мелкопоместного. Так вот, такие  князьки-князи (так назовём традиционно) , конечно не ограничивались временем 10 век и позже.  Соответственно , племя русс следует рассматривать как некую общность, образовавшуюся в результате слияния нескольких этносов..со своими князьями во главе.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 21:12Не сохранивших, считающих себя греками- миллионы.
И где об этом почитать, на предмет исследования их генотипа? 
 
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 21:12. Следовательно, речь идет о какой-то ветви русов, не имеющих прямого отношения к Руси как государству вдоль Волхова и Днепра.
Внешность там описана обычная, европейская. Ясно только, что она отличалась от арабской или монголоидной.
А что значит ветвь русов? Всё равно русы, правда? И описание внешности и "повадки" сочетают в себе и некоторые скандинавские черты.
Старая Ладога тоже не имела прямого отношения к Руси, а поди ж ты, оттуда понаехали ребята в Киев.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 21:12Ну попробуйте логически покритиковать.
Не смог, ибо 2х2=4, но не 5! :D

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 23:46Подумал. Потому что, черт возьми, или Вы слишком темно изъясняетесь, или я почему-то перестал понимать то, что читаю.
Хотя раньше без проблем в понимании общались. А вот надо же
Да, мне свойственна некоторая иносказательность, а всё это из-за отсутствия правильных смайликов, так необходимых для понимая текста... иногда. ::) 
 

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 21:12Древнерусские источники об этом сохраняют абсолютное молчание.
По факту, кстати, таковых и нет! Позже 10 века,но можно оперировать к византийским источникам.

Елена Степанова

Цитата: НифНафНуф от 19.02.2021, 03:01Соответственно , племя русс следует рассматривать как некую общность, образовавшуюся в результате слияния нескольких этносов..со своими князьями во главе.
Вы слово "этнос" изучите получше. А то про вас уже пишут.

ЦитироватьВ последнее время дилетанты, особенно на Украине, часто высказывают сомнения по поводу правомерности термина «народность», прежде всего в отношении древнерусской. Они предлагают заменить его словом «этнос». Но ведь это вовсе не тождественные и не равноценные понятия. Этнос не обязательно связан с определённой территорией жизни и определённой социально-политической структурой (племенем, союзом племён, княжением, государством). К одному и тому же этносу могли принадлежать и считать себя принадлежащими к нему люди, связанные общностью языка и культуры, где бы они ни находились в мире. Например, славяне Балканского полуострова в X–XII вв. составляли единый этнос, но разные народности. Потому что, в отличие от этноса, народность есть территориально целостный этносоциальный организм6.
ЦитироватьЭто же видим в «Повести временных лет», когда Нестор характеризует различные славянские племена: «Имяху бо (славяне. — Н. К.) обычаи свои, и закон отец своих и преданья, кождо свой нрав»; и в другом месте: «А язык словенски един»9.
Ну этот глубокомысленный вывод про слияние народностей давно известный факт. А вот насчёт "своих князей", это вряд ли.
ЦитироватьОлег сказал Аскольду и Диру, что они не князья, не княжеского рода, а он, Олег, княжеского, а вместе с ним малолетний сына Рюрика Игорь. После этого Аскольд и Дир были убиты, а Олег стал киевским князем..."
Рассаживались по принципу родни и преданности.
Вообще мне ближе этот ибн. Русы-варяги - вот моё видение.
https://oldrushistory.com/library/Russkie-voinskie-traditsii/11


Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 19.02.2021, 03:01И где об этом почитать, на предмет исследования их генотипа? 
 
Не знаю. Я скептически отношусь к модным сейчас изысканиям в области генотипов. Вернее, к выводам космического масштаба, которые делаются на основе явно фрагментарных данных. Когда-то читал монографию современной специалистки по новой и новейшей истории Греции- от 18 до конца 20 веков. Лет десять прошло, не могу вспомнить ни фамилию автора, ни точное название книги. Там это все подробно излагается. Ведь эпоха недавняя, богато документированная. Эллинизация на территориях, присоединяемых к новообразованному государству, проводилась очень жесткая. Мало того, греки это делали даже в составе Османской империи, пользуясь тем, что доминировали среди православного духовенства и буржуазии. Когда раскопали античную Олимпию, то там рядом существовала какая-то деревня со славяноязычным населением. А ведь это Пеллопонес! Что уж говорить о других территориях. Славян и влахов ассимилировали. Часть славян покинула Грецию после двух Балканских войн. А арнауты ведь сыграли ключевую роль еще в антитурецком восстании, приведшем к независимости Греции. Т.е. греческий национальный проект оказался еще и личным делом верхов арнаутского общества. Из-за этого произошло их такое быстрое растворение в греческой нации. До некоторой степени это похоже на роль "дёнме" в становлении современной турецкой нации.
Министерство Пространства и Времени

Straga

Приведу пару цитат из любимого А.Бушкова. И по поводу католической Руси и по поводу "русской шляхты" там есть.
"  Вернемся к нашей "виртуальной реальности".  Конечно,  Русь,  останься
она католической, ничуть не была бы избавлена  от  княжеских  распрей  и
междоусобных войн - этот печальный период пережила и католическая  Евро-
па. Однако при католическом пути у России был бы нешуточный шанс на создание
огромной славянской сверхдержавы...
  Шанс этот касается Великого Княжества Литовского...
...Но вернемся к Жечи Посполитой. В 1572 г., когда умер последний король
из династии Ягеллонов Зыгмунт II Август и  впервые  прозвучала  идея  об
"элекции", т.е. выборах короля, одним из кандидатов  стал  русский  царь
Иван Грозный. Легко понять, почему - он был и  Рюриковичем,  и  потомком
князей Глинских, то есть близкий родственник Ягеллонов  (родоначальником
которых, как мы помним, был Рюрикович на три четверти Ягелло),  а  в  те
времена такие вещи имели огромное значение - настолько огромное, что по-
ляков и литвинов не остановило даже различие в вероисповеданиях.
  Увы, Иоанн Васильевич сам испортил все дело - по присущей ему несдер-
жанности и живости характера заявил прилюдно, что, став властелином Жечи
Посполитой, быстренько изведет под корень "латынские" храмы и заменит их
православными церквями. Шляхта ужаснулась - и, решив не рисковать,  про-
голосовала за французского принца Генриха Валуа...
  Впоследствии именно эта выборность королей, становившихся бесправными
марионетками, привела Жечь Посполитую к катастрофе - но разговор  не  об
этом...
  Будь к тому времени Русь католической,  избрание  Ивана  Грозного  на
краковский престол* можно с уверенностью назвать делом  практически  ре-
шенным. Что в итоге? Над Европой нависла бы огромная славянская держава,
включавшая Московию, Великое Княжество Литовское и Польшу,  объединенных
общей верой (тому, кто заинтересуется этой возможностью, не помешает са-
мому определить по карте пределы такого государства). Нет сомнений,  что
Иван Грозный сумел бы и на новом престоле бороться со своевольными  маг-
натами так, как привык это делать на Руси - а нужно отметить, что в Жечи
Посполитой была сила, способная стать ему в этом опорой: сильные и  мно-
гочисленные города, по так называемому "магдебургскому" праву обладавшие
определенной независимостью от феодалов.
  * Краков до 1569 г. был столицей Польши, в нашем варианте  мог  оста-
ваться ею и впредь.
  Честно говоря, при мысли об упущенных  возможностях  меня  охватывает
нешуточная грусть - чересчур заманчив этот вариант католической славянс-
кой сверхдержавы...
  Ничуть не притягивая за уши высосанные из пальца аргументы,  можно  с
большой уверенностью говорить: в случае создания нашей виртуальной "Мос-
ковии Посполитой" (надо же ее как-то называть?) Германия  надолго,  быть
может, навсегда осталась бы скопищем карликовых государств  -  поскольку
Пруссию (сыгравшую в 1871 г. ту же роль, что некогда для русских  земель
сыграла Москва) Краков несомненно подчинил бы своему влиянию..."

"Отголоски этой ситуации великолепно просматриваются в знаменитых кни-
гах Генрика Сенкевича. Нужно заметить, что его трилогия "Огнем и мечом",
"Потоп", "Пан Володыевский" до сих пор пользуется в  Польше  неимоверным
почитанием, именуясь в обиходе просто "Трилогия". Так вот, среди  героев
этих произведений, среди витязей, рубившихся во славу Польши, чьи  имена
заучивают дети еще в младших классах... почти  нет  собственно  поляков,
"великополяков". Все эти витязи - либо литвины,  либо  "русская  шляхта"
(как именовали себя украинские дворяне-католики)! Самое  пикантное,  что
это мало кто замечает даже теперь, и в свое время это мое литературоведческое
открытие вызвало сущий шок у моих знакомых поляков..."

Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

#444
Главу пожалуй выложу полностью под катом, ибо материал объемный, но интересный и перекликается с дискуссией в этой теме, при этом написано не сухим академическим языком, а в легкой форме, за что автор в начале книги извинялся перед приверженцами академической исторической науки  ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


К сожалению все равно пришлось сократить текст, возможно есть смысловые лакуны, но в общем смыл понятен..

Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

#445
Цитата: НифНафНуф от 19.02.2021, 03:01Соответственно , племя русс следует рассматривать как некую общность, образовавшуюся в результате слияния нескольких этносов..со своими князьями во главе.
  А что значит ветвь русов? Всё равно русы, правда? И описание внешности и "повадки" сочетают в себе и некоторые скандинавские черты.
Старая Ладога тоже не имела прямого отношения к Руси, а поди ж ты, оттуда понаехали ребята в Киев.
Цитата: НифНафНуф от 19.02.2021, 03:13По факту, кстати, таковых и нет! Позже 10 века,но можно оперировать к византийским источникам.

Я бы предположил обратное. Не слияние, а распад какого-то этноса "рус" примерно в начале нашей эры. Ведь на исходе античности и в раннем средневековье мы видим лингвистически различные этносы, имеющие похожие названия: русы, росы, роксы, руги, рутены и т.д. Почему они, будучи по языку одни германцами, другие кельтами, третьи иранцами, четвертые славянами и т.д., имеют даже не просто похожее, а одно и то же название- но в разных вариантах? То, что это одно название, видно хотя бы из-за постоянной путаницы их друг с другом, и свободной замены внешними наблюдателями данных наименований. Что это был за изначальный этнос, уже не установить. Очевидно только, что по языку принадлежал к индоевропейской семье. А к какой группе- уже не понять. Этнос разделился, носители этнонима влились в другие языковые общности, но заняли там господствующее положение- судя по сохранности первоначального названия.
Ибн Фадлан описывает одно из таких подразделений. Данных им сведений маловато для понимания конкретики. Обычай покрывать свои тела татуировками уникален для этой части Европы. И вообще-то навевает ассоциации с кельтами. Быть может, персонажи Ибн Фадлана были как-то связаны с сошедшими с исторической сцены бастарнами.
Представление о Старой Ладоге как месте, откуда "понаехали в Киев"- относительно позднее, оно связано с фигурой Рюрика, так же появляющегося в источниках гораздо позднее своего сына( или "сына"). А Игорь Старый ведь в Киев не оттуда попадает. В 11-12 веках бытовало понятие "Русская земля" в узком смысле слова. Это Киев-Чернигов-Переяславль.
Византийские источники знают русов в Таврии, на Тамани, рядом с Хазарией. Но и они молчат о русах, оперировавших в Закавказье и на Каспии.
Цитата: Елена Степанова от 19.02.2021, 09:01Рассаживались по принципу родни и преданности.



"Олег сказал". Тем не менее, в дальнейшем Аскольд с Диром традиционно рассматривались в качестве князей. Как и Рюрик, и Олег.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Бушков луДше писал бы дальше про своих "пираний", что у него видимо неплохо получается. А оспаривать его псевдо-альтернативу, это надо цитировать и комментировать каждое предложение с историческим вздором.
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 02:03Бушков луДше писал бы дальше про своих "пираний", что у него видимо неплохо получается. А оспаривать его псевдо-альтернативу, это надо цитировать и комментировать каждое предложение с историческим вздором.
Дмитрий, отнесись к этому с юмором и здоровой иронией..  ;)
У Бушкова нет академического исторического образования, но есть живой ум и энциклопедические знания.  Ну манера такая у человека, писать с юмором и подколками..
А вот мнение не любимого тобой Буровского (он то кстати и кандидат, и доктор и профессор)
"   И еще одно. Книга А. Бушкова - своего рода эталон добросовестного ис-
торического исследования. Несомненно, у кого-то высказывания автора  вы-
зовут гнев и прочие непохвальные чувства. Ведь автор посягает на устоявшиеся,
привычные представления! Но спорить будет  трудно  -  потому  что
книга А. Бушкова прекрасно аргументирована. По  каждой  теме  привлечено
множество источников, и каждый источник исчерпывающе проанализирован.
   Да, конечно, все это пишет не профессионал. Да, не все, о  чем  пишет
А. Бушков, может быть принято критически мыслящим читателем. Да,  он  не
возвещает истины в последней инстанции, а строит некую модель... Но  опровергнуть
 справедливость именно его модели - крайне трудно.  А  если  и
возможно - то лишь - путем долгого, кропотливого труда. Работы с  источниками,
 сравнимой по объему с работой самого А. Бушкова.
   А.М. БУРОВСКИЙ, канд. исторических  наук,  доктор  философских  наук.
профессор КрасГУ, президент Красноярского регионального отделения Между-
народной академии ноосферы. действительный член Академии науковедения.


 Ну а для тех кто не воспринимает его серьезно следует ознакомиться со списком литературы используемой  для написания одной книги.
Список под катом
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Straga от 20.02.2021, 22:42Ну а для тех кто не воспринимает его серьезно следует ознакомиться со списком литературы используемой  для написания одной книги.
Список под катом
1. Библия. Синодальное издание. - М., 1968.
   2. Агафонов О. Казачьи войска Российской империи. - М.: Эпоха, 1995.
   3. Алексеев Ю.Г. Государь всея Руси. - Новосибирск: Наука, 1991.
   4. Алексеева Н. Лаврентий Берия в  моей  жизни.  -  М.:  Современник,
1996.
   5. Анин Б., Петрович А. Радиошпионаж. - М.: Международные  отношения,
1996.
   6. Бантыш-Каменский Дм. Биографии российских генералиссимусов и гене-
рал-фельдмаршалов. Ч. 1. - М., 1991.
   7. Бегунова А.И. От кольчуги до мундира. - М.: Просвещение, 1993.
   8. Безвременье и временщики. - Л.: Худ. лит., 1991.
   9. Беленький М.С. Биография смеха. - М.: Худ. лит., 1991.
   10. Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского  коммунизма.  -  М.:  Наука,
1990.
   11. Берия С. Мой отец - Лаврентий Берия. - М.: Современник, 1994.
   12. Бехаш В. Энциклопедия оружия. -  Спб.:  Санкт-Петербург  оркестр,
1995.
   13. Блок М. Апология истории. - М.: Наука, 1986.
   14. Богданович А. Три последних самодержца. - М.: Новости, 1990.
   15. Бойцов М., Шукуров Р. История средних веков. - М.: МИРОС, 1995.
   16. Болотов А. Т. Жизнь и приключения Андрея Болотова,  описанные  им
самим для своих потомков. Тт. 1-3. - М.: Teppa-T RRA, 1993.
   17. Боярский П.В. Седлайте коней! - М.: Дет. лит., 1994.
   18. Буганов В.И., Богданов А.П. Бунтари и  правдоискатели  в  русской
православной церкви. - М.: Политиздат, 1991.
   19. Бунич И. Пятисотлетняя война в России. - Спб.: Облик, 1996.
   20. Бунич И. Операция "Гроза", или ошибка в третьем  знаке.  -  Спб.:
ЮНА-Облик, 1994.
   21. Бунич И. Полигон сатаны. - Ростов-на-Дону: Профпресс, 1994.
   22. Буслаев Ф. О литературе. Исследования, статьи. - М.:  Худ.  лит.,
1990.
   23. Бурышкин П. Москва купеческая. - М.: Известия, 1990.
   24. Валянский С. И., Калюжный Д.В. Новая хронология земных  цивилиза-
ций. - М.: Олимп, 1996.
   25. В борьбе за власть. Страницы политической истории России XVIII в.
- М.: Мысль, 1988.
   26. Ванчура В. Картины из истории народа чешского.  Тт.  1-2.  -  М.:
Худ. лит., 1991.
   27. Валишевский К. Иван Грозный. - М.: Икпа, 1989.
   28. Валишевский К. Первые Романовы. - М.: Икпа, 1989.
   29. Валишевский К. Вокруг трона. - М.: Икпа, 1990.
   30. Валишевский К. Дочь Петра Великого. - М.: Икпа, 1990.
   31. Валишевский К. Сын великой Екатерины. - М.: Икпа, 1990.
   32. Валишевский К. Марысенька, королева Польши. - М.: Икпа, 1989.
   33. Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. - М.: Отчий
дом, 1994.
   34. Берн Ж. История великих путешествий. Кн. 1. Открытие земли. - М.:
Teppa-T RRA, 1993.
   35. Вернадский Г.В. Киевская Русь. - Тверь-Москва: Леан-Аграф, 1996.
   36. Вернадский Г.В. Монголы и Русь. - Тверь-Москва: Леан-Аграф, 1996.
   37. Вершинин Л. Хроники неправильного завтра. - М.: Аргус, 1996.
   38. Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции. - М.: Тип.В.М. Саб-
лина, 1909 (переизд. М.: Новое время, 1990).
   39. Вигилев А.Н. История отечественной почты. - М.:  Радио  и  связь,
1990.
   40. Владимирский-Буданов М. Ф. Обзор истории русского права.  -  Рос-
тов-на-Дону: Феникс, 1995.
   41. Всеобщая история, обработанная "Сатириконом". -  Л.:  Сов.  писа-
тель, 1990.
   42. Галич М. История доколумбовых цивилизаций. - М.: Мысль, 1990.
   43. Герберштейн С. Записки о Московни. - М.: Изд-во МГУ, 1988.
   44. Герои и битвы. - М.: Современник, 1995.
   45. Гоголицын Ю. М. Величайшие подделки, грабежи и хищения произведе-
ний искусства. - Спб.: Брайт Лайт, 1997.
   46. Горбовский А., Семенов Ю. Без единого выстрела. Из  истории  рос-
сийской военной разведки. - М.: Мол. гвардия, 1984.
   47. Горяйнов С.Г., Егоров А.А. История России  IX-XVIII  вв.  -  Рос-
тов-на-Дону: Феникс, 1996.
   48. Гумилев Л.Н. От Руси к России. - М.: Экопрос, 1993.
   49. Гумилев Л.Н. В поисках вымышленного царства. - Спб., 1994.
   50. Гумилев Л.Н. Хунну. - Спб.: ТАЙМ-АУТ, 1993.
   51. Гумилев Л.Н. Хунныв Китае. - Спб., 1994.
   52. Гюго В. Отверженные. Кн. 2. - М.: Правда, 1979.
   53. Даллес А. Искусство разведки. -  М.:  Междунар.  отношения-Улисс,
1992.
   54. Дашкова Е. Записки 1743-1780. - М.: Наука, 1985.
   55. Данилевский Н.Я. Россия и Европа. - М.: Книга, 1991.
   56. Делюмо Ж. Ужасы на Западе. - М.: Голос, 1994.
   57. Дегтярев А. Трудный век Российского царства.  -  Л.:  Дет.  лит.,
1989.
   58. Деникин А.И. Путь русского офицера. - М.: Прометей, 1990.
   59. Дворецкий И.X. Латинско-русский  словарь.  -  М.:  Русский  язык,
1986.
   60. Джером К. Джером.. Избранное. Т. 1. - ГИХЛ. М., 1957.
   61. Джеймс П., Мартин Дж. Всевозможные миры.  История  географических
идей. - М.: Прогресс, 1988.
   62. Диккенс Ч. Посмертные записки Пиквикского клуба. -  Петрозаводск:
Госиздат, 1957.
   63. Дитмар А.Б. От Птолемея до Колумба. - М.: Мысль, 1989.
   64. Доронин А. Руси волшебная палитра. - М.: Мол. гвардия, 1992.
   65. Дубов Н. Колесо Фортуны. - М.: Дет. лит., 1978.
   66. Елизаветин Г. Деньги. - М.: Детгиз, 1960.
   67. Евдокимов Д. За давностью лет. - Л.: Лениздат, 1988.
   68. Жаботинский В. Избранное. - Израиль: Б-ка "Алия", 1984.
   69. Жук А.Б. Револьверы и пистолеты. - М.: Воениздат, 1990.
   70. Забелин И. История города Москвы. - М.: Столица, 1990.
   71. Заичкин И.А., Почкаев И.Н. Русская история. Популярный  очерк.  -
М.: Мысль, 1992.
   72. Замалеев А. Ф., Овчинникова  Е.А.  Еретики  и  ортодоксы.  Очерки
древнерусской духовности. - Л.: Лениздат, 1991.
   73. Записки очевидца. Воспоминания, дневники, письма. - М.: Современ-
ник, 1989.
   74. Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. - М.: Воениздат, 1986.
   75. Из-под глыб. Сборник статей. - ИМКА-пресс. Париж, 1974.
   76. Иловайский Д. Становление Руси. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   77. Иловайский Д. Начало Руси. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   78. Иловайский Д. Собиратели Руси. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   79. Иловайский Д. Царская Русь. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   80. Иловайский Д. Новая династия. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   81. Иловайский Д. Отец Петра Великого. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   82. Ильин М., Сегал Е. Как человек стал великаном. - М.: Рипол, 1994.
   83. Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Битва  за  Рос-
сию. - Саратов, 1993.
   84. Ирасек А. Старинные чешские сказания. - М.: Правда, 1987.
   85. Ирвинг В. Жизнь Магомета. - М.: Интербук, 1990.
   86. История сыска в России. Тт. 1-2. - Минск: Литература, 1996.
   87. Калугин В. Струны рокотаху... Очерки о русском фольклоре.  -  М.:
Современник, 1989.
   88. Касвинов М.М. Двадцать три ступени вниз. - М.: Мысль, 1978.
   89. Колдингвуд Р.Дж. Идея истории. - М.: Наука, 1980.
   90. Козлов Ю.Ф. Союз короны  и  креста.  -  Саранск:  Мордовское  кн.
изд-во, 1995.
   91. Коммин Ф. де Мемуары. - М.: Наука, 1986.
   92. Коран. Перевод и комментарии И.Ю. Крачковского.  -  Баку:  Язычи,
1990.
   93. Костомаров Н. Богдан Хмельницкий. - М.: ЧАРЛИ, 1994.
   94. Костомаров Н. Русь крещеная. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   95. Костомаров Н. Бунт Стеньки Разина. - М.: ЧАРЛИ, 1994.
   96. Костомаров Н. Старый спор. - М.: ЧАРЛИ, 1994.
   97. Костомаров Н. Казаки. - М.: ЧАРЛИ, 1995.
   98. Костомаров Н. Смутное время Московского государства. - М.: ЧАРЛИ,
1994.
   99. Костомаров Н. Русская республика. - М.: ЧАРЛИ, 1994.
   100. Костомаров Н. Земские соборы. - М.: ЧАРЛИ, 1995.
   101. Костомаров Н. Домашняя жизнь и нравы  великорусского  народа.  -
М.: Экономика, 1993.
   102. Князьков С. Очерки из истории Петра Великого и  его  времени.  -
Пушкино: Культура, 1990.
   103. Красноречие Древней Руси (XI-XVII вв.). - М.: Сов. Россия, 1987.
   104. Кузьмин А. Хазарские страдания Молодая  гвардия,  М.,  1993,  NN
5-6.
   105. Кюстин А. де Николаевская Россия. - М.: Политиздат, 1990.
   106. Ларичев В. Путешествие в страну восточных иноземцев.  -  Новоси-
бирск: Наука, 1973.
   107. Латинские юридические изречения. - М.: Юристь, 1996.
   108. Протоиерей Лев Лебедев. Москва патриаршая. - М.: Вече, 1995.
   109. Ленин В.И. Детская болезнь левизны в коммунизме.  -  М.:  Книга,
1990.
   110. Леонов О., Ульянов И. Регулярная пехота 16981801-М.: ACT, 1995.
   III. "Лехаим", NN 50-51. М., июль 1996.
   112. Лозинский С.Г. История папства. М.: Политиздат, 1986.
   113. Лурье Ф. Полицейские и провокаторы. Спб.: Час пик, 1992.
   114. Лызлов А. Скифская история. М.: Наука, 1990.
   115. Мадер Ю. Тайна Хантсвилла. М.: Политиздат, 1965.
   116. Манфред А.3. Наполеон Бонапарт. М.: Мысль, 1986.
   117. Маркович В.Е. Ручное огнестрельное оружие. Спб.: Полигон, 1994.
   118. Марков С. Земной круг. М.: Современник, 1976.
   119. "Махаон". - М., 1996, N 2.
   120. Меир Голда. Моя жизнь. - Чимкент: Аурика, 1997.
   121. Мир русской истории. Энциклопедический справочник. -  М.:  Вече,
1997.
   122. Митяев А.В. Героические страницы истории Родины. - IX-XVIII  вв.
М.: Просвещение, 1991.
   123. Михневич В. Русская женщина XVIII столетия. - Киев, 1895.
   124. Можейко И.В. 1185 год. - М.: Наука, 1989.
   125. Можейко И.В. 7 и 37 чудес. - М.: Современник, 1996.
   126. Молчанов Н.Н. Дипломатия Петра Первого. - М.:  Межд.  отношения,
1984.
   127. Морозов Н.А. Повести моей жизни. Тт. 1-2. - М., 1957.
   128. Моруа А. Жизнь Дизраэли. - М.: Политиздат, 1991.
   129. Мыльников А.С. Искушение чудом: русский принц  и  самозванцы.  -
Л.: Наука, i991.
   130. Мыльников А.С. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Ев-
ропы. - Спб., 1996.
   131. Мэсси P. Николай и Александра. - М.: Интерпракс, 1990.
   132. Мэсси P. Петр Великий. Тт. 1-3. - Смоленск: Русич, 1996.
   133. Наровчатов С. Необычное литературоведение. - М.:  Мол.  гвардия,
1973.
   134. Над пропастью нераскрытых тайн. - М.: Современник, 1996.
   135. Нашаслова(набелорусс.яз.). - Минск, N 10, 1990.
   136. Непомнящий Н. Экзотическая зоология. - М.: Олимп-АСТ, 1997.
   137. Никитин Н.И. Освоение Сибири в XVII  веке.  -  М.:  Просвещение,
1990.
   138. Никольский Н.М. История русской церкви. - Минск: Беларусь, 1990.
   139. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Империя. - М.: Факториал, 1996.
   140. Оболенский Г.В. Император Павел 1. - Смоленск: Русич, 1996.
   141. Ольденбург  С.С.  Царствование  императора  Николая  II.  -  М.:
Teppa-T RRA, 1992.
   142. Павленко Н.И. Петр Первый. - М.: Мол. гвардия (ЖЗЛ), 1976.
   143. Павленко Н.И. Птенцы гнезда Петрова. - М.: Мысль, 1988.
   144. Павлов-Сильванский Н.П. Феодализм в России. - М.: Наука, 1988.
   145. Палеолог М. Царская Россия накануне революции. - М.: Политиздат,
1991.
   146. Панова В.Ф., Бахтин Ю.Б.  Жизнь  Мухаммеда.  -  М.:  Политиздат,
1991.
   147. Паркинсон С. Закон Паркинсона. - М.: Прогресс, 1989.
   148. Пересветов Р. Тайны выцветших строк. - М.: Детгиз, 1963.
   149. Перну P., Кпэн М-В. Жанна д'Арк. - М.: Прогресс 1992.
   150. Пикуль В. Битва железных канцлеров. - Л.: Лениздат, 1978.
   151. Пикуль В. Эхо былого. - Владивосток: Дальневосточное изд., 1987.
   152. Пикуль В. Нечистая сила. - Красноярск: кн. изд-во, 1989.
   153. Пикуль В. Исторические миниатюры. - Рига, 1994.
   154. Платанов С.Ф. Полный курс лекций по русской истории. -  Петроза-
водск: Фолиум, 1996.
   155. Плотников С.Е. Сначала был порох. - М.: Просвещение, 1991.
   156. Православные чудеса в XX веке. - М.: Трам, 1993.
   157. По Москве. -М.: Изд-во М. и С. Сабашниковых, 1917 (переизд.  М.:
Изобразительное искусство, 1991).
   158.Поулсен Дж. Английские бунтари. - М.: Прогресс, 1987.
   159. Преступники и преступления. - Донецк: Сталкер, 1997.
   160. Прочко И.С. История развития артиллерии. - Спб.: Полигон, 1994.
   161. Пушкарев С.Г. Обзор русской истории. - М.: Наука, 1991.
   162. Пыляев М.И. Старый Петербург. - М.: Икпа, 1990.
   163. Радзинский Э. Сталин. - М.: Вагриус, 1997.
   164. Раззаков Ф. Век террора. Хроника покушений. - М.:ЭКСМО, 1997.
   165. Рогозин Д. Русский ответ. - Спб.: Глаголь, 1996.
   166. Россия при царевне Софье и Петре 1. Записки русских людей. - М.:
Современник, 1990.
   167. Россия XV-XVII вв. глазами иностранцев. - Л.: Лениздат, 1986.
   168. Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. - М.: Наука, 1988.
   169. Рябцевич В.Н. О чем рассказывают монеты. - Минск: Народная асве-
та, 1977.
   170. Сахаров А.Н. Дипломатия Святослава. - М.: Межд. отношения, 1991.
   171. Сетка Л.А. Нравственные письма к Луцилию. - Кемерово, 1986.
   172. Сенкевич Г. Собр. соч., т. 9. - М.: Худ. лит., 1985.
   173. Сердца из крепкого булата. Сборник русских летописей и  памятни-
ков литературы. - М.: Патриот, 1990.
   174. Скрынников Р.Г. Великий государь Иоанн Васильевич  Грозный.  Тт.
1-2. - Смоленск: Русич, 1996.
   175. Скрынников Р.Г. Святители и власти. - Л.: Лениздат, 1990.
   176. Скрынников P.Г. Россия в начале XVII в. "Смута".  -  М.:  Мысль,
1988.
   177. Скрынников Р.Г. Самозванцы в России в начале  XVII  в.  Григорий
Отрепьев. - Новосибирск: Наука, 1987.
   178. Скрынников P.Г. На страже московских рубежей. -
   М.: Московский рабочий, 1986.
   179. Снисаренко А.Б. Рыцари удачи. - Спб.: Судостроение, 1991.
   180. Соловьев С.М. Иллюстрированная история  России.  -  М.:  Русское
слово, 1997.
   181. Спиридович А. Записки жандарма. - М.: Худ. лит.,
   1991 (репринт. издание 1930).
   182. Справочник личных имен народов РСФСР. - М.:
   Русский язык, 1987.
   183. Стаднюк И. Исповедь сталиниста. - М.: Патриот
   1993.
   185. Сталин И. Сочинения, т. 10. - М.: Госполитиздат,
   1949.
   186. Степанова В.Е., Шевеленко А.Я.  История  средних  веков.  -  М.:
Просвещение, 1981.
   187. Судоплатов П. Разведка и Кремль. - М.: Гея, 1996.
   188. Суворов В. Ледокол. День М. - М.: ACT, 1996.
   189. Суворов В. Последняя республика. - М.: ACT,
   1996.
   190. Суворов В. Контроль. - М.: ACT, 1996.
   191. Талалай С. и Я. Самые удивительные животные мира. - М.:  Армада,
1997.
   192. Тарле Е.В. Наполеон. - М.: Наука, 1991.
   193. Тойнои А.Дж. Постижение истории. - М.: Прогресс-Культура, 1996.
   194. Три каравеллы на горизонте. - М.: Межд.отношения, 1991.
   195. Трухановский В. Судьба адмирала: триумф и трагедия. -  М.:  Мол.
гвардия. 1984.
   196. Тухачевски Н М. Поход за Вислу. Пилсудский Ю.
   Война 1920 года. - М.: Новости, 1992.
   197. Уолкер А. Одри. - Смоленск: Русич, 1997.
   198. Урланис Б.Ц. История военных потерь. - Спб.: Полигон, 1994.
   199. Успенский Л. Слово о словах. Почему не иначе? -
   Л.: Дет. лит., 1971.
   200. Успенский Л. Ты и твое имя. Имя дома твоего. - Л.:
   Дет. лит., 1972.
   201. Уэллс Г. Собр. соч., т.15. - М.: Правда, 1964.
   202. Федоров-Давыдов Г.А. Искусство кочевников и Золотой Орды. -  М.:
Искусство, 1976.
   203. Фоли Д. Энциклопедия знаков и символов. - М.:
   Вече-АСТ, 1996.
   204. Хьюитт Карен. Понять Британию. - Пермь: Книжный мир, 1992.
   205. Ципко А. Истоки сталинизма Наука и жизнь, 1988, N 12.
   206. Цареубийство 11 марта 1801 г. - Спб.: изд. А.С.  Суворина,  1907
(репринт 1990).
   207. Челлини Б. Жизнь Бенвенуто Челлини. - М.: Худ. лит., 1988.
   208. Черепнин А. В. Новгородские берестяные грамоты как  исторический
источник. - М.: Наука, 1969.
   209. Черняк Е.Б Вековые конфликты. - М.: Межд. отношения, 1988.
   210. Черняк Е.Б. Судебная петля. - М.: Мысль, 1991.
   211. Черняк Е.Б. Пять столетий тайной войны. - М.:  Межд.  отношения,
1972.
   212. Чивилихина. Память. - М.: Современник, 1982.
   213. Шепелев Л. Е. Титулы, мундиры, ордена. - Л.: Наука, 1991.
   214. Шильдер Н. Император Павел 1. - М.: ЧАРЛИ, 1996.
   215. Шульгин В.В. Дни. 1920. - М.: Современник, 1989.
   216. Эджингтон Г. Адмирал Нельсон. - М.: Прогресс, 1992.
   217. Эйдельман Н. Апостол Сергей. - М.: Политиздат, 1988.
   218. Эйдельман Н. Революция сверху в России / Наука и жизнь, 1988, NN
10-12, 1989, NN 1-3.
   219. Экономцев И.Н. Записки провинциального священника. - М.: Вернал,
1993.
   220. Энциклопедический словарь, тт. 1-2.  -  М.:  Сов.  энциклопедия,
1964.
   221. Эскин А. Гуд бай, Америка! / Возвращение, 1992, NN 6-7. Израиль:
Иерусалим.
   222. Юрганов А.Л., Кацва Л.А. История России XVIXVIII вв. -  М.:  МИ-
РОС, 1994.
   223. Яковлев В.В. История крепостей. - Спб.: Полигон, 1995.
   225. Ян В. Батый. - М.: ГИХЛ, 1960.
   226. BeckJ. Ostatni raport- PIW: Warszawa, 1987.
   227. Bidwell G. Cudza krwia- Slask: Katowice, 1979.
   228. Cydzik G. Ulani, ulani... - WMON: Warszawa, 1983.
   229. Czama M. Nad Wisia, nad Niemnern, nad  Dnieprem.  -  "Przekroj":
Warszawa, 1989.
   230.  ncykiopedia popularna. - PAN: Warszawa, 1982.
   231. Fiodorow J. Proces Aleksego- WL. Lodz, 1987.
   232. Herlinger J.J. Niezwvkle  peripetie  odkryc  i  wynalazkow-  NK.
Warszawa, 1985.
   233. Kosidowski Z. Krolewstwoziotych lez. -  J.  -S.  Warszawa-Sofia,
1986.
   234. Kroulik J., Ruzicka В. Vojenske rakety. - NV. Praha, 1985.
   235. Kwasniewicz. 1000 slow о dawnej broni palnej. - WMON.  Warszawa,
1987.
   236. Lem S. Filozofia przypadku. T. 1. - WL. Krakow, 1988.
   237. Lesny J. Spravy о nemocech mocnych. - Horizont. Praha, 1989.
   238. MullerH. Gewehre. Pistole. Revolver. -Leipzig, 1985.
   239. Mailer H., Kolling H.  uropaische hieb-und stichwaffen-  Berlin,
1981.
   240. Nowicki J., Ziecina K.  Samoloty  kosmiczne.  -  WNT.  Warszawa,
1987.
   241. Polska wkalejdoskopie. -Jnterpress. Warszawa, 1977.
   242. Serczyk W. Katarzyna II. - Ossolineum, 1989.
   243. Sidorski 0. "Panie Kochanku". - Slask. Katowice, 1987.
   244. Sielicki F. Podroz Borysa Szeremietiewa. - PAN. Wroclaw, 1975.
   245. Snoch В. Synowie Krzvwoustego. - WSP. Warszawa, 1987.
   246. Spieralski Z.  500  zagadek  о  dawnym  wojsku  polskim.  -  WP.
Warszawa, 1972.
   247. Spiewakowski A. Samuraje. - PJW. Warszawa, 1989.
   248.  Subotkin  W.  Z  kart  historii  polskiego  lotnistwa.  -  KAW.
Szczecin, 1985.
   249. SzabanskiR. Polska bron pancerna 1939. - WMON. Warszawa, 1982.
   250. Ryniewicz Z. Bitwy swiata. - WP. Warszawa, 1995.
   251. Widacki J. Detektywi  na  tropach  zagadek  historii.  -  Slask.
Katowice, 1988.
   252. Vzacne zbrane a zbroi- NV. Praha, 1986.

Боюсь даже предположить, что за книгу такую написал Бушков, что в работе над ней ему потребовались юморески Джерома К. Джерома, мемуары "любовницы Берии", Библия, романы Пикуля, сочинения историков Костомарова и Валишевского, роман Василия Яна "Батый", и еще три десятка книг на польском, чешском и немецком(последнее, видимо, должно указывать на "владение языками")? Он сам-то заглядывал в свою, прости Господи, "библиографию"?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

#449
Цитата: Straga от 20.02.2021, 22:42Дмитрий, отнесись к этому с юмором и здоровой иронией..  ;)
У Бушкова нет академического исторического образования, но есть живой ум и энциклопедические знания.  Ну манера такая у человека, писать с юмором и подколками..
А вот мнение не любимого тобой Буровского (он то кстати и кандидат, и доктор и профессор)
"   И еще одно. Книга А. Бушкова - своего рода эталон добросовестного ис-
торического исследования. Несомненно, у кого-то высказывания автора  вы-
зовут гнев и прочие непохвальные чувства. Ведь автор посягает на устоявшиеся,
привычные представления! Но спорить будет  трудно  -  потому  что
книга А. Бушкова прекрасно аргументирована. По  каждой  теме  привлечено
множество источников, и каждый источник исчерпывающе проанализирован.
   Да, конечно, все это пишет не профессионал. Да, не все, о  чем  пишет
А. Бушков, может быть принято критически мыслящим читателем. Да,  он  не
возвещает истины в последней инстанции, а строит некую модель... Но  опровергнуть
 справедливость именно его модели - крайне трудно.  А  если  и
возможно - то лишь - путем долгого, кропотливого труда. Работы с  источниками,
 сравнимой по объему с работой самого А. Бушкова.
   А.М. БУРОВСКИЙ, канд. исторических  наук,  доктор  философских  наук.
профессор КрасГУ, президент Красноярского регионального отделения Между-
народной академии ноосферы. действительный член Академии науковедения.


 
Буровский, в отличие от Бушкова, действительно профессиональный историк(хотя членство в шарашкиных "академиях" это минус в его карму). Почему же "не любимый"? Он написал кучу небезынтересных книг, в которых местами высказаны свежие идеи(но местами и очень плоские суждения). Я лишь констатировал, что как автор книг он поп-историк, т.е. в книгах излагает свое видение истории на максимально попсовом уровне. Но идеи Буровского хотя бы можно обсуждать, можно спорить о них и т.д. Главное, человек пишет от себя.
Бушков же разбирается в истории как свинья в апельсинах. Какие там еще "энциклопедические знания"? Нахватался поверхностно отовсюду понемногу. Книги его- это компиляции чужих работ, разбавленные авторскими рассуждениями, выдержанными в чрезвычайном наглом и хамском тоне. Он просто не въезжает в тему, которую берется оспаривать, и строить "альтернативу". Разбирать по пунктам представленную здесь бушковскую "возможную католическую историю России" даже не хочется. Достаточно того, что чел за отправную точку берет церковную легенду о выборе веры князем Владимиром, воображая что это реальное одномоментное событие, повернувшее "не в ту сторону" русскую историю. Вот ведь как бывает. Обычные историки давным-давно выделяют в летописях церковные легенды, а альтернативщики, "опровергающие КВИ", думают, что легенды это историческая правда.
Про хвалебную рецензию на бушковскую книгу впоследствии писал сам Буровский. . . Про то, как Бушков и издатели выкинули из нее ровно половину, в которой Буровский критиковал то, что ему в книге не понравилось.
Министерство Пространства и Времени