SPQR

[Demetrius]

Так принято вообще-то говорить в историческом плане.
 

Свои ссылки не пробовали открывать?
Там ведь речь идет о Рюриковом доме, а вовсе не о анонимных предполагаемых князьях из Гнездова.

[Straga]

Мы так долго будем ходить от Понтия к Пилату. Короче, повторяю последний раз два тезиса:
1. В 16-17 веках шляхта восточной части Речи Посполитой была русской.

Это для визуализации 

[Demetrius]

Опа, ну поздравляю с Мойша Абрам -еврейский шляхтич.    

После признания при Екатерине II за казачьей старшиной прав малороссийского дворянства там действительно оказалось несколько родов еврейского происхождения.

[НифНафНуф]

Очаровательные смугляши в Греции и Испании тому самые недавние примеры. Что в этом странного?

Смугляши появились в течение многих веков, когда происходило не просто овладевание самыми красивыми женщинами, но замещение населения иным. Например, Македония, Турция, Венгрия, Румыния и пр.. Греки до 20в называли, да и наверное, сейчас называют себя эллинами ,хотя осёдлой туретчины там было немало. У испанцев есть баски, так и не ассимилированные местным населением. Вот о них , в плане скифов, и речь.

1. В 16-17 веках шляхта восточной части Речи Посполитой была. . . какой?
2. В 18 веке термин "шляхетство" в Российской Империи являлся. . . чем?

1. В 16-17 веках шляхта восточной части Речи Посполитой была литовской, белорусской, польской и украинской. Те из русских дворян, которые проживали на этих территориях "поневоле" считались государственно шляхтичами, но таковыми не были сословно.
 2. В 18 веке термин "шляхетство" в Российской Империи являлся в реляциях "модным" официальным названием некоей прослойки, большей частью дворянского происхождения.
 В опровержении моих пунктов требуется.
 Привести задокументированный пример обозначения конкретного русского лица как шляхтича. Пусть даже на территории РП.
 Вычленить эту самую прослойку дворян на предмет , кто они такие вообще? Помещики с кучей душ, какие-нить военные, чином повыше "лейтенанта" или кто?
 Вот польский шляхтич. Имеет имение , деревеньку или является сынком этого самого помещика, идёт на военную службу, пьёт , кутит, веселиццо (потому Польшу они в конечном счёте и просрали до 20 в.)
 

[НифНафНуф]

а там действительно оказалось несколько родов еврейского происхождения.

Ну вот и требуется найти документ - шляхтич Мойша Моисей Абрамович.

Там ведь речь идет о Рюриковом доме, а вовсе не о анонимных предполагаемых князьях из Гнездова.

Какая разница. Что князья не перестают быть первыми от этого? Русские!  Так же, как и у Вас сферические шляхтичи в вакууме, но князья.  

[НифНафНуф]

Это для визуализации

Делов-то, порыться в Смоленских архивах.  

[Straga]

1. В 16-17 веках шляхта восточной части Речи Посполитой была литовской, белорусской, польской и украинской. Те из русских дворян, которые проживали на этих территориях "поневоле" считались государственно шляхтичами, но таковыми не были сословно.

 

В 16-17 веках не было понятия "белорусский" или "украинский", так же как "белорусс" или "украинец", соответственно не могло быть и "белорусской" или "украинской" шляхты..

[Елена Степанова]

Ну вот и требуется найти документ - шляхтич Мойша Моисей Абрамович.

Вот есть
http://old.mglin-krai.ru/IzbrannieStranici/Starshina_Evrei.htm
Читать после предисловия.

[Елена Степанова]

Смугляши появились в течение многих веков, когда происходило не просто овладевание самыми красивыми женщинами, но замещение населения иным. Например, Македония, Турция, Венгрия, Румыния и пр.. Греки до 20в называли, да и наверное, сейчас называют себя эллинами ,хотя осёдлой туретчины там было немало. У испанцев есть баски, так и не ассимилированные местным населением. Вот о них , в плане скифов, и речь.

Хотите поговорить об этом? ОК. Очень сомневаюсь, что пра-пра-пра-пра-бабушка нашего современного смугляша, гордо именующего себя греком, исповедуя другую религию и отстоящую лет на 400 по развитию от турка, по большой любви стала плодиться от него предками нашего героя. Это всегда было захватом, причём очень жестоким. "Осёдлая туретчина" откуда там взялась-то? Греки позвали?

[Demetrius]

Греки до 20в называли, да и наверное, сейчас называют себя эллинами ,
 

"Эллинами" они себя называли до христианизации в первых веках нашей эры. Далее самоназванием стало "ромеи", то бишь "римляне". Снова термин "эллины" вошел в обиход  с начала 19 столетия. Называли так только жителей новообразованной свободной Греции, оставшиеся в турецком подданстве именовались "греками".

В 16-17 веках шляхта восточной части Речи Посполитой была литовской, белорусской, польской и украинской.
 

Только сама про это не знала. А поляки откуда там взялись?

Те из русских дворян, которые проживали на этих территориях "поневоле" считались государственно шляхтичами, но таковыми не были сословно.
 
 

Можно по-русски сформулировать?

В 18 веке термин "шляхетство" в Российской Империи являлся в реляциях "модным" официальным названием некоей прослойки, большей частью дворянского происхождения.
 
 

"Некоей"- это какой? "Большей частью"- значит, была еще и меньшая часть, не дворянского происхождения? А что за прослойки с официальными названиями, в сословном обществе? Расскажите, очень интересно.

Какая разница. Что князья не перестают быть первыми от этого? Русские!

Если разницы нет, зачем Вы размещаете не относящиеся к делу ссылки? Ей-Богу, как уж на сковородке. Заявляете, что первые русские князья хоронились по скандинавским обычаям. На вопрос откуда это известно, ссылаетесь на Гнездовский курган и текст ПВЛ. Вам указывают, что ПВЛ понятия не имеет ни о каких русских князьях, кроме пришедших из Новгорода в Киев. Вы несете еще одну ссылку, и снова не малейшего отношения не имеющую по своему содержанию к тем, кто лежит в Гнездове. Ведь дело-то просто обстоит: часть захоронений в Гнездове имеет параллели с обычаями скандинавов, а часть нет. Всё. На этом основании можно выдвинуть некоторые осторожные гипотезы. Но не глобальные выводы космического характера с антиисторической терминологией.

В опровержении моих пунктов требуется.
 
 

Не требуется. Нет у Вас никаких "пунктов".

Делов-то, порыться в Смоленских архивах.  

Делов-то, читать свои ссылки. Или не постить их.

[Demetrius]

"Осёдлая туретчина" откуда там взялась-то?

По большей части, исламизированные греки.

[НифНафНуф]

Вот есть

Кхм... В том, что запорожцем мог стать и еврей нет ничего особенного, но мы говорим за  обиходное употребление термина шляхтич.
 

"Осёдлая туретчина" откуда там взялась-то? Греки позвали?

Прочитайте про греческое восстание 19 в, там все ответы.

Далее самоназванием стало "ромеи", то бишь "римляне". Снова термин "эллины" вошел в обиход  с начала 19 столетия. Называли так только жителей новообразованной свободной Греции, оставшиеся в турецком подданстве именовались "греками".

Я с этим не спорю, но согласитесь, не будет ли наглостью назвать Вас русичем теперь?

Только сама про это не знала. А поляки откуда там взялись?

Да, а Гоголю мы верим или нет?

Можно по-русски сформулировать?

А можно чуть подумать над моей фразой

"Некоей"- это какой? "Большей частью"- значит, была еще и меньшая часть, не дворянского происхождения? А что за прослойки с официальными названиями, в сословном обществе? Расскажите, очень интересно.

?
 Так это Вы мне расскажите откуда взялся в русском разговорном термин шляхтич для обозначения пана Сидорова? И я спросил, а кто такие эти шляхтичи Сидоровы по статусу "из чьих" будут?

Вы размещаете не относящиеся к делу ссылки

Вы типа поставили мне на вид про употребление термина "первые русские князья". Я привёл ссылку и могу ещё привести кого и когда так называли, что непонятно?

Заявляете, что первые русские князья хоронились по скандинавским обычаям. Н

Я прочитал по этой теме в своё время поболее вашего и знаю о чём пишу.  Первые князья хоронились по скандинавскому обычаю-трупосожжение в срубе , ладье, курган, чемодан, Гнездово. Были смешанные захоронения - имитация сожжения (Чёрная могила) , с утверждения христианства -трупоположение, но позже, когда пошли вторые и третьи князья по списку.

Не требуется. Нет у Вас никаких "пунктов".

Это у Вас нет доказательств насчёт термина.

Делов-то, читать свои ссылки. Или не постить их.

А предметно , что там насчёт по ссылкам не так-первый русский князь это не Рюрик, не? Насчёт конфликтов Россия -Польша за 100 лет нашли уже по годам?

По большей части, исламизированные греки.

По меньшей части, а по большей просто греки. 

[Елена Степанова]

По большей части, исламизированные греки.

Я бы добавила с большой долей примеси турецкой крови, см . "смугляшей".

[Елена Степанова]

Кхм... В том, что запорожцем мог стать и еврей нет ничего особенного, но мы говорим за  обиходное употребление термина шляхтич.

Они обиходно называли себя шляхтой, а людей - хлопами, всё как Вы любите. Ссылку я давала выше. Если убрать там видение автора, то совсем даже ничего.
https://topwar.ru/50574-o-prichinah-nenavisti-naroda-k-malorossiyskomu-shlyahetstvu.html

[Елена Степанова]

Я прочитал по этой теме в своё время поболее вашего и знаю о чём пишу.  Первые князья хоронились по скандинавскому обычаю-трупосожжение в срубе , ладье, курган, чемодан, Гнездово. Были смешанные захоронения - имитация сожжения (Чёрная могила) , с утверждения христианства -трупоположение, но позже, когда пошли вторые и третьи князья по списку.

Различия есть и весьма существенные. Вальгалла и Солнце. Может, это по-русскому обычаю, скандинавы хоронили.

Обряд сожжения у языческих русских племен подтверждает и «Повесть временных лет»: «И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах при дорогах».

https://history.wikireading.ru/100247
А индусы и сейчас сжигают своих мёртвых на поленницах из дров. Так же делали древние греки. И?
У меня вообще не лады с "норманнской теорией". Пусть ей Шлётцеры верят.