SPQR

[НифНафНуф]

Не препятствую.

1635г максимальные границы, включая Смоленск.
 1667 Андрусовское перемирие- к России отошёл лишь Смоленск.

Их быт и занятия. Там же и львы есть.

Дело в том, что рядом с бытовыми сценами присутствует мифическое восприятия типа скифами предполагаемой реальности.) Мы видим грифона , терзающего лошадь.Кто поручится , что и лев не выступал тогда в такой же роли?? Я пишу типа скифами, потому что автор этой пекторали мог работать и по заказу знатной скифской особы. Удивительно видеть и кузнечика (саранчу). Какое место это обычнейшее насекомое могло занимать в уме типаскифа, если оно удостоилось золота.

[Елена Степанова]

Дело в том, что рядом с бытовыми сценами присутствует мифическое восприятия типа скифами предполагаемой реальности.) Мы видим грифона , терзающего лошадь.Кто поручится , что и лев не выступал тогда в такой же роли?? Я пишу типа скифами, потому что автор этой пекторали мог работать и по заказу знатной скифской особы. Удивительно видеть и кузнечика (саранчу). Какое место это обычнейшее насекомое могло занимать в уме типаскифа, если оно удостоилось золота.

Как правило, сакральные предметы, предметы, имеющие отношение к религии, изготавливались самими представителями данного народа (а вдруг обидишь Богов?). Думаю, там было и заимствование, и процветали сами ремёсла.  Было ведь не только и не столько золото, но и ткани, дерево, кость и пр. Да и акинаки, думается мне, не в седле ковали.
Это пазырыкская культура, от греков ой, как далека!





https://history.wikireading.ru/57221

Что за поклонение грекам? Они разве не могли заимствовать грифонов?
Ассирия

Греки полагали, что грифоны были стражами золотых копий скифов. Более поздние авторы добавляют массу подробностей в описание грифонов: это самые сильные из зверей (за исключением львов и слонов), свои гнезда они строят из золота, с героями и богами в конфликты не вступают.

Известны грифоны в древнеалтайском искусстве, этот образ был распространён у скифов.

Впервые объявившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев и Китая на Востоке до побережья Ирландии на Западе. Самое древнее из известных сегодня изображений грифона обнаружено возле города Шуша (на территории современного Ирана). Этот зверь был запечатлен на печати, сделанной около 3000 года до н.э.

https://www.liveinternet.ru/users/4454473/post174774818
Так, что многоуважаемые греки, не хуже и не лучше, а просто одни из...

[НифНафНуф]

Самое древнее из известных сегодня изображений грифона обнаружено возле города Шуша (на территории современного Ирана).

Вот и ответ, откуда у пазырыков изображения грифонов.  Да, связи с Ираном не терялись.
 Что же скифы? Если верить Геродоту, то именно скифами ( в нашей трактовке) он называл Северо-Черноморских и При-Каспийских скифов. Почему всех живших севернее следует причислять к скифам непонятно.  Изображения грифонов с человеческой головой не встречаются у скифов Геродота, а у пазырыков они есть. Боевые топоры есть у пазырыков, у скифов их нет. Это к вопросу об оружии.

что грифоны были стражами золотых копий скифов

В Индии тоже.

Да и акинаки, думается мне, не в седле ковали.

Отливали из бронзы. Опять вопрос кто именно. Рукояти акинаков имеют иранское происхождение.

Что за поклонение грекам? Они разве не могли заимствовать грифонов?

Тем не менее, то что было обнаружено в скифских курганах относят по многим источникам с скифско-греческому искусству.

[Елена Степанова]

Тем не менее, то что было обнаружено в скифских курганах относят по многим источникам с скифско-греческому искусству.

Вы имеете в виду

он называл Северо-Черноморских и При-Каспийских скифов

? Но ведь Дмитрий считает иначе:

Скифы, в широком понимании термина, обитали от Дуная до Алтая, и от Уральских гор до Аральского моря. Такова давнишняя точка зрения историков. Что еще надо переписывать? Хронологические рамки их существования тоже очень солидные.

Я бы даже расширила. Дмитрий прав насчёт схожести захоронений - это не может быть случайностью.

[Елена Степанова]

Отливали из бронзы. Опять вопрос кто именно. Рукояти акинаков имеют иранское происхождение.

Они были разными. Больше железными или биметалликами.

[НифНафНуф]

Но ведь Дмитрий считает иначе:

Он живёт на вековой порядок позже Геродота.

Я бы даже расширила. Дмитрий прав насчёт схожести захоронений - это не может быть случайностью.

Отличия всё же есть.  У скифов1 на курганах ставились каменные бабы, но надо почитать точно как у других "племён" это происходило.
И да, первые русские князья хоронились по скандинавскому обычаю.

[НифНафНуф]

Больше железными или биметалликами.

У знати. Пазырыкская культура это начало железного века.

[Елена Степанова]

Отличия всё же есть.  У скифов1 на курганах ставились каменные бабы, но надо почитать точно как у других "племён" это происходило.

Эти отличия вполне естественны - соседство с другими государствами. Ученые объединяют их в одно или тождественные скифам племена не из-за различий, а из-за сходства и

Для Пазырыкской культуры характерно наличие «скифской триады», объединяющей ее с другими культурами евразийских степей. Это идентичные комплексы вооружения, конструкция и предметы конской сбруи, скифский звериный стиль.

https://www.vtourisme.com/altaj/kultura/1008-pazyrykskaya-kultura

[Елена Степанова]

У знати. Пазырыкская культура это начало железного века.

Согласна.

[Елена Степанова]

/quote]
Вот, кстати, совершенно в этом не уверена. Была в Изборске, видела Труворово городище. Стоит Труворов Крест. Фото не моё.

Труворов ли? Не факт. Знаем, что

Согласно устному древнему преданию (которое, конечно, сомнительно). Поздней осенью, на северном берегу Луги была немала сеча, в которой лично участвовал и сам основатель российского государства. В ходе битвы, Рюрик был тяжело ранен и от раны погиб. Так как было холодно и земля уже замерзла, то его тело спрятали и тело его засыпали камнями. Весной же тело Рюрика перенесли через реку в местечко "Каменья" с огнями, на южный берег реки Луги, где похоронили в большом кургане, в золотом гробу, и с ним 40 бочонков серебряных монет. Похоронили с конем и с позолоченным седлом. Вместе с ним похоронили 12 воинов его головами по кругу. Рюрика похоронили в 5 пучине по реке Луге, в 60 верстах от Новгорода и в 60 саженях от реки Луги.
Может ли Шум-гора быть могилой Рюрика? Вполне. Тем более, место там говорят такое необычное, особое....

https://id77.livejournal.com/1369832.html
Нет останков. Вот могила викинга (кстати женщины)

https://m.123ru.net/mix/217306784/
Можно, конечно, учитывать "находки" таких сомнительных историков, пишущих об "украинских балтах", но я пас.
https://rossaprimavera.ru/news/ead85819?tlg=1

[Сергей В.]

Стоит Труворов Крест.

Сомнительна, конечно, его аутентичность - христиан в 8 веке на Балтике  и СЗ Руси было раз-два и обчелся. Да и прочел это:

современные исследователи утверждают, что памятный знак появился гораздо позже. Анализ известняка, из которого он изготовлен, показал: сооружение не старше XV века и, судя по всему, первоначально это был так называемый верстовой крест.

А про Рюрикову Шум-гору я уже что-то слышал. Курганов, правда не столь больших, полно и на Оредеже.

[Demetrius]

До первого раздела РП включала и Смоленск, это сколько до Москвы?

Окститесь.    
Смоленск у Речи Посполитой забрал назад еще Алексей Михайлович.

Смотрим карту до первого раздела РП.

Не препятствую.

[Demetrius]

1635г максимальные границы, включая Смоленск.
 1667 Андрусовское перемирие- к России отошёл лишь Смоленск.

Надеюсь, дату первого раздела Речи Посполитой не нужно напоминать?

[Demetrius]

Это мы обсуждали , предки 7 колена не в счёт.

При чем тут седьмое колено? У него предки и первого колена не были поляками.

Не культуры, а политики! В том -то и дело , что при "культуре" имярек ш-ч. Сидоров имел бы место быть в быту.

После завершения Смутного времени, у Речи Посполитой не было и не могло быть инструмента политического влияния на ситуацию в России.  Культурное влияние- иное дело. Но я специально оговорился, что оно ограничивалось московским двором, который, в свою очередь, транслировал преображенные культурные стандарты на остальное общество.

[Demetrius]

И да, первые русские князья хоронились по скандинавскому обычаю.

Откуда Вам известны детали похоронного обряда первых русских князей?