SPQR

[Straga]

К тому же, от скифо-сарматов остался древнейший слой топонимики по всем южно-русским степям.

Ага, а приставку скифы обязательно ставить? почему не сказать просто-сарматы? Скиф это фактически -лучник, всадник с луком, т.е. кочевник. Так и говорить кочевников-сарматов.

Тем не менее, это островок романоязычия в Восточной Европе. Румыны не похожи внешне на славян, да и готы, геты, даки и прочие вероятно выглядели иначе. Впрочем, с классическими римлянами так же сходства никакого. Основная масса, надо полагать, происходит от римских колонистов. Не из Вечного города, а со всей тогдашней империи. Не исключено, что и из афро-азиатских провинций.

Про румын не буду, я их хорошо знаю и не очень люблю..

[Straga]

"Третий Рим"- богословская, а не геополитическая идея.
А "СРИГН" и была той самой Римской Империей, трансформировавшейся сначала под условия Средневековья, а потом и Нового Времени. И с доминированием германцев, а не италийцев. Что, впрочем, имело место уже в древней Римской Империи.

Не соглашусь. Иван женился на Софье Палеолог именно для того, что поднять свой статус и статус своего государства, стать наследником Византии именно в политическом смысле. А его наследники стали царями, т.е. цесарь-кесарь-цезарь.. Это все из Рима..

[Straga]

Дмитрий, загонял ты меня по эпохам, давайте ограничим обсуждение какой-нибудь одной эпохой.. 

[Demetrius]

Ага, а приставку скифы обязательно ставить? почему не сказать просто-сарматы? Скиф это фактически -лучник, всадник с луком, т.е. кочевник. Так и говорить кочевников-сарматов.

Ага, это мы знаем.
Скифы- скиты, сарматы-сыромяты, бриты- бритые, Норвегия- Наверхия.
Это классика. А в конце 90-х были еще такие этимологические изыски: тевтоны- те утоне(в Чудском озере); Хиросима- хер с ними. На полном серьезе писали.

[Straga]

Ага, это мы знаем.
Скифы- скиты, сарматы-сыромяты, бриты- бритые, Норвегия- Наверхия.
Это классика. А в конце 90-х были еще такие этимологические изыски: тевтоны- те утоне(в Чудском озере); Хиросима- хер с ними. На полном серьезе писали.

Ну при чем здесь это? Зачем в крайности? Достаточно заглянуть в ту же Вики, чтобы узнать что скифы это лучники..
Многие учёные, среди которых Ф. Юсти, М. Фасмер, О. Семереньи и В. И. Абаев, возводят слово *skuta к индоевропейскому корню со значением стрелять. В частности, В. И. Абаев сопоставляет слово skuta с германским *skut- (стрелок из лука, стрелять)[18]. В свою очередь К. Т. Витчак и С. В. Кулланда объясняют скифское самоназвание так: др.-греч. Σκόλοτοι < *skula-ta < *skuδa-ta < *skuda-ta (то есть «лучники», с закономерным переходом *d > *l в скифском). Причём форма *skuδa-ta бытовала в VII веке до н. э., когда греки начали контактировать со скифами (оттого и др.-греч. Σκύϑαι). Тогда же состоялся ассирийский поход скифов — оттого и ассир. Ašgūzai или Išgūzai. К V веку до н. э. — времени визита в Ольвию Геродота — уже произошёл переход *δ > *l.[19] Также в схолии (комментарии) к речи Эсхина (оратора IV века до н. э.) «Об измене в посольстве» сказано «скифов, то есть стрелков» (греч. Σκυθας δε οιονει τοξοτας)[20].

[Demetrius]

Не соглашусь. Иван женился на Софье Палеолог именно для того, что поднять свой статус и статус своего государства, стать наследником Византии именно в политическом смысле. А его наследники стали царями, т.е. цесарь-кесарь-цезарь.. Это все из Рима..

Совершенно верно. Женился именно из этих соображений. Но концепция "Москва-Третий Рим" к данному факту не имеет отношение. Это религиозная, эсхатологическая концепция. В ее оптике "Первый Рим" это не древняя Римская Империя, а сообщество римских христиан- от апостолов до отпадения пап в католицизм. На самом деле, в идее "М-ТР" содержится даже скрытый антивизантийский заряд. Потому что и "Второй Рим" рассматривается ею в качестве впавшего в грех, когда византийцы пошли на заключение флорентийской унии с католиками.
Так-то, Софья Палеолог была венецианской креатурой. Не из Византии ведь она к нам ехала, а из Италии. И даже кардинал с ней какой-то ехал, но его дальше границы не пустили.

Дмитрий, загонял ты меня по эпохам, давайте ограничим обсуждение какой-нибудь одной эпохой.. 

Формат темы предусматривает свободные беседы по всем проблемам мировой истории. Предпочтение же, как мне думалось, должно отдаваться сравнению между собой различных интерпретаций одних и тех же исторических фактов.

[Тамара Орлова]

Совершенно верно. Женился именно из этих соображений. Но концепция "Москва-Третий Рим" к данному факту не имеет отношение. Это религиозная, эсхатологическая концепция. В ее оптике "Первый Рим" это не древняя Римская Империя, а сообщество римских христиан- от апостолов до отпадения пап в католицизм. На самом деле, в идее "М-ТР" содержится даже скрытый антивизантийский заряд. Потому что и "Второй Рим" рассматривается ею в качестве впавшего в грех, когда византийцы пошли на заключение флорентийской унии с католиками.
Так-то, Софья Палеолог была венецианской креатурой. Не из Византии ведь она к нам ехала, а из Италии. И даже кардинал с ней какой-то ехал, но его дальше границы не пустили.Формат темы предусматривает свободные беседы по всем проблемам мировой истории. Предпочтение же, как мне думалось, должно отдаваться сравнению между собой различных интерпретаций одних и тех же исторических фактов.

Ссылка у меня не сохранилась. Но похоже это действительно концепция религиозная.
Статья: Москва — третий Рим
"..Впервые подобная концепция была выдвинута митрополитом Зосимой в предисловии к его труду «Изложение Пасхалии» (1492). В явном виде концепция «Москва — третий Рим» впервые была сформулирована в двух посланиях конца 1523 — начала 1524 года старцем псковского Елеазарова монастыря Филофеем[1] (первое, адресованное дьяку Михаилу Мисюрю-Мунехину, посвящено проблемам летосчисления и астрологии; второе, адресованное великому князю Московскому Василию III Ивановичу, — правильному совершению крестного знамения и проблеме распространения мужеложства): Старец Филофей ставил московского князя в один ряд с императором Константином Великим, называя последнего предком князя: «Не преступай, царю, заповѣди, еже положиша твои прадѣды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе»[2][3]...."

[НифНафНуф]

Здоров же был император взял одним махом и уничтожил орды свирепых диких кочевников ..

Анна Комнина описала данную процедуру.

Ну львов -то они видели. Это без сомнения.

Я это уже отметил выше.

Я Вам говорю, что "лютый зверь" это гепард, и даю цитату из Мономаха.

И что? Разница между гепардом и леопардом как бы не оспаривается, нет? Леопард даётся в некоторых описаниях, например
https://svart-ulfr.livejournal.com/111723.html
И описание описанию рознь в деталях. А по ссылкам можно найти ещё, почему это мог быть леопард.

Я пишу про самый длительным мирный договор в истории нашей страны, заключенный в конце 17 века, и длившейся до царствования Екатерины II. Вы в ответ: "100 лет мало"

Ага , я неправ.))
1733-1735
1768-1772 ни о чём не говорят? Ну такой мир, что аж прям куда там.

РИ и РП в 1721 году- получаю в ответ: "что-то читал в ключе была трохи поболе".

И это так. До первого раздела РП включала и Смоленск, это сколько до Москвы?  Название шляхетство было взято исходя из того, что просто огромные территории , заселённые русскими в т.ч. входили в состав РП. Т.с. называли по месту прописки, а Петр "утвердил" приевшееся слово законодательно, но нигде вы не найдёт персонификацию шляхтича Иванова, Петрова, Сидорова , ибо это абсурд.

нормально было бы привести пример другого договора, превосходящего его по длительности. А не нормально подобным образом вести дискуссию, перескакивая с пятое на десятое.

А зачем иной договор, если речь идёт о Польше? Это Вы выдвинули тезис, что Володыевский был русским шляхтичем, но обоснования не дали. Тем более, реальный пан был 100% поляк .
Моя мысль простая-термин шляхетство вынужденно использовался на той территории, которая исторически была Россией до событий 16-17 веков.
Считайте это сленговым словом, пришедшим в русский язык на основании веяний времени по аналогии с менеджер, мерчандайзер, шоумен и т.д.

[Demetrius]

До первого раздела РП включала и Смоленск, это сколько до Москвы?

Окститесь.    
Смоленск у Речи Посполитой забрал назад еще Алексей Михайлович.

Название шляхетство было взято исходя из того, что просто огромные территории , заселённые русскими в т.ч. входили в состав РП. Т.с. называли по месту прописки, а Петр "утвердил" приевшееся слово законодательно, но нигде вы не найдёт персонификацию шляхтича Иванова, Петрова, Сидорова , ибо это абсурд.А зачем иной договор, если речь идёт о Польше? Это Вы выдвинули тезис, что Володыевский был русским шляхтичем, но обоснования не дали. Тем более, реальный пан был 100% поляк .
Моя мысль простая-термин шляхетство вынужденно использовался на той территории, которая исторически была Россией до событий 16-17 веков.
Считайте это сленговым словом, пришедшим в русский язык на основании веяний времени по аналогии с менеджер, мерчандайзер, шоумен и т.д.

Условный, да впрочем и реальный, пан Володыевский- шляхтич русский, потому что он шляхтич Речи Посполитой русского, а не польского происхождения. А так же потому что он жил и владел землями в литовском либо русском, а не польском секторе Речи Посполитой. Хотя в 17 столетии он безусловно уже находился под влиянием польской культуры.
Термин "шляхетство" в 18 столетии в Российской Империи использовался повсеместно. Это официальный и общеупотребимый термин, т.е. как раз не сленг. Причина же его распространения заключается в большом влиянии польской культуры на московский двор во второй половине предыдущего столетия. И вот тут уже происхождение Володыевского и сам Володыевский вообще не при чем.

[Demetrius]

Разница между гепардом и леопардом как бы не оспаривается, нет? Леопард даётся в некоторых описаниях, например
https://svart-ulfr.livejournal.com/111723.html
И описание описанию рознь в деталях. А по ссылкам можно найти ещё, почему это мог быть леопард.

По деталям прыжка на Владимира Мономаха можно понять гепард или леопард этот "лютый зверь"? Я только сейчас понял Вашу мысль.

[НифНафНуф]

Возможно, их правители получали их в дар за ненападение на свои земли.
Вот Вам и обитание одновременно на определённой территории.

На втором ресурсе мы уже обсуждали золото скифов. Моё мнение-большинство изделий именно скифским мастерам не принадлежит.
Почему пантера? Почему гепард? Лев и леопард более подходят по месту обитания. Но, следует учитывать и некоторую мифологию в представлениях скифов: это и приводившийся Грифон.
  http://newskif.su/2012/skifskiy_zveriniy_stil/
И что же мы видим? Леопард "превращается" в барса, животное, отмечалось выше, распространённое в горных областях Алтая и иже с ними. Владимир Мономах мог подвергнуться нападению такой дикой кошки, но сам не мог идентифицировать объект по причине его редкости. А вообще, жизни князя в Чернигове может позавидовать любой охотник с многолетним стажем, если сам князь не врёт...

[НифНафНуф]

Смоленск у Речи Посполитой забрал назад еще Алексей Михайлович.

Смотрим карту до первого раздела РП.

литовском либо русском

Т.е. точно неизвестно?

шляхтич Речи Посполитой русского, а не польского происхождения.

Это мы обсуждали , предки 7 колена не в счёт. Вон, Страга пишет -народы приходят и уходят..

Причина же его распространения заключается в большом влиянии польской культуры на московский двор во второй половине предыдущего столетия.

Не культуры, а политики! В том -то и дело , что при "культуре" имярек ш-ч. Сидоров имел бы место быть в быту. Ищите доказательствор в старинных бумагах, наёдёте -соглашусь с трактовкой понятия. Нет-спор беспредметный...

По деталям прыжка на Владимира Мономаха можно понять гепард или леопард этот "лютый зверь"?

Именно так. Гепард легче и повадки не столь "лютые". Гепардов тогда приручали вместо мейнкунов.

[Demetrius]

Смотрим карту до первого раздела РП.

Не препятствую.

[Елена Степанова]

Про румын не буду, я их хорошо знаю и не очень люблю..

   

[Елена Степанова]

На втором ресурсе мы уже обсуждали золото скифов. Моё мнение-большинство изделий именно скифским мастерам не принадлежит.

Насчет пекторалей не соглашусь. Там именно скифы отражены. Их быт и занятия. Там же и львы есть.