SPQR

[НифНафНуф]

Перечитайте, в таком случае, Генрика Сенкевича. Ведь Вы первым вспомнили пана Володыевского.

Имя реального Володыёвского встречается в документах коронной (польской) армии только с 1653 года, когда пан Ежи записался «товарищем» в валашскую хоругвь Францишка Дзевановского. В её рядах он сражался на протяжении восьми лет против украинских казаков, русских и шведов.
https://warspot.ru/10005-pan-volodyyovskiy-realnaya-zhizn-gektora-kamenetskogo
https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/nastoiascii-pan-volodyevskii-5ac623e3830905dc741f0dfa
http://www.razlib.ru/istorija/tainaja_istorija_ukrainy_rusi/p36.php
 И?

[Demetrius]

Имя реального Володыёвского встречается в документах коронной (польской) армии только с 1653 года, когда пан Ежи записался «товарищем» в валашскую хоругвь Францишка Дзевановского. В её рядах он сражался на протяжении восьми лет против украинских казаков, русских и шведов.
https://warspot.ru/10005-pan-volodyyovskiy-realnaya-zhizn-gektora-kamenetskogo
https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/nastoiascii-pan-volodyevskii-5ac623e3830905dc741f0dfa
http://www.razlib.ru/istorija/tainaja_istorija_ukrainy_rusi/p36.php
 И?

Вот именно, и?
"Против украинских казаков, шведов и русских" ведь это все современная терминология. Какое это доказательство? Откройте свою ссылку, прочитайте в самом начале. Если шляхетский род Володыевских перешел из православия в католичество, то кто они были? Именно, шляхта русская. А с русскими подданными московских государей да, сражались. Ничего удивительного. Слово "шляхта" вообще не является каким-то польским эксклюзивом. В Российской империи в 18 столетии оно тоже широко использовалось.

[НифНафНуф]

Если шляхетский род Володыевских перешел из православия в католичество, то кто они были

А причём тут оно-они?)) Это ведь предки до 7 колена. Наш же герой -чистый шляхтич, каким родился, таким и помер.
Нет такого исторического термина русская шляхта! А есть термин дети боярские, ставшие потом "дворянами" с подачи мяча Петром1.

[Demetrius]

А причём тут оно-они?)) Это ведь предки до 7 колена. Наш же герой -чистый шляхтич, каким родился, таким и помер.
Нет такого исторического термина русская шляхта!

В Речи Посполитой был такой термин: "шляхта русская". И была даже пословица: "Польша сильна латизною, а Литва русизною".

А есть термин дети боярские, ставшие потом "дворянами" с подачи мяча Петром1.

При преемницах Петра в Российской Империи слово "шляхта" использовалось очень широко. Словосочетание "Шляхетский корпус" Вам говорит о чем-нибудь?

[НифНафНуф]

В Речи Посполитой был такой термин: "шляхта русская"

Ключевое слово -Речь Посполитная.

При преемницах Петра в Российской Империи слово "шляхта" использовалось очень широко. Словосочетание "Шляхетский корпус" Вам говорит о чем-нибудь?

Мне знакомо понятие техникум лет 20 назад и колледж теперь. Кого из новоявленных выпускников называют за глаза магистрами и бакалаврами? Бакалавр Сидоров!? Звучит спорно, не правда ли? 
 Это я к тому, что да, придумали название потакая некоей моде, но попробуйте найти Иван Петрович Сидоров-шляхтич на рассматриваемый период и я соглашусь с тезисом -пан Володыевский -тоже русский..шляхтич.

[Straga]

А есть термин дети боярские, ставшие потом "дворянами" с подачи мяча Петром1.

Не знаю за Петра и какие мячи он подавал, но "дети боярские" то бишь княжеские и "дворяне"- воины наделенные дворами и обязанные к пожизненной службе, понятия разные.
Шляхта в Польше и есть те самые русские "дворяне", только права отличались.
Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita) - это объединенное государство Королевства польского и Великого княжества Литовского, в которое входили русские княжества и русское дворянство, Поляки дворян называли "шляхтой", так что в выражении "русский шляхтич" никакого противоречия нет.

[Straga]

В Речи Посполитой был такой термин: "шляхта русская". И была даже пословица: "Польша сильна латизною, а Литва русизною".При преемницах Петра в Российской Империи слово "шляхта" использовалось очень широко. Словосочетание "Шляхетский корпус" Вам говорит о чем-нибудь?

Это было после того как к РИ отошли часть земли Речи Посполитой, и где местные себя именовали не дворянами, а шляхтой.. А к местной аристократии царское правительство всегда относилось уважительно- взять к примеру кавказских князьков, где все владения были два аула, но князь.. И РИ их величали князьями и они имели все льготы дворянства..

[Demetrius]

Ключевое слово -Речь Посполитная. Мне знакомо понятие техникум лет 20 назад и колледж теперь. Кого из новоявленных выпускников называют за глаза магистрами и бакалаврами? Бакалавр Сидоров!? Звучит спорно, не правда ли? 
 Это я к тому, что да, придумали название потакая некоей моде, но попробуйте найти Иван Петрович Сидоров-шляхтич на рассматриваемый период и я соглашусь с тезисом -пан Володыевский -тоже русский..шляхтич.

http://elib.shpl.ru/nodes/21985

[Demetrius]

Ключевое слово -Речь Посполитная. Мне знакомо понятие техникум лет 20 назад и колледж теперь. Кого из новоявленных выпускников называют за глаза магистрами и бакалаврами? Бакалавр Сидоров!? Звучит спорно, не правда ли? 
 Это я к тому, что да, придумали название потакая некоей моде, но попробуйте найти Иван Петрович Сидоров-шляхтич на рассматриваемый период и я соглашусь с тезисом -пан Володыевский -тоже русский..шляхтич.

Хотя пан Володыевский- русский шляхтич не поэтому:

http://elib.shpl.ru/nodes/21985

А потому что:

Шляхта в Польше и есть те самые русские "дворяне", только права отличались.
Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita) - это объединенное государство Королевства польского и Великого княжества Литовского, в которое входили русские княжества и русское дворянство, Поляки дворян называли "шляхтой", так что в выражении "русский шляхтич" никакого противоречия нет.

И сами русские дворяне Речи Посполитой называли себя "шляхтой".

[Demetrius]

Не знаю за Петра и какие мячи он подавал, но "дети боярские" то бишь княжеские и "дворяне"- воины наделенные дворами и обязанные к пожизненной службе, понятия разные.

Любопытно, что дети боярские как будто стояли ступенькой выше дворян в социальной иерархии. Но при Петре большинство из них попало даже не в дворяне, а в однодворцы.

Это было после того как к РИ отошли часть земли Речи Посполитой, и где местные себя именовали не дворянами, а шляхтой..

Не совсем так. Широкое распространение в России термин "шляхта" получил после Петра, но до разделов Речи Посполитой.

А к местной аристократии царское правительство всегда относилось уважительно- взять к примеру кавказских князьков, где все владения были два аула, но князь.. И РИ их величали князьями и они имели все льготы дворянства..

По обстановке. "Грузинский князь" в РИ было чем-то вроде мема. Типа, "самоварного золота". Да, золото. Но самоварное.

[Straga]

Любопытно, что дети боярские как будто стояли ступенькой выше дворян в социальной иерархии. Но при Петре большинство из них попало даже не в дворяне, а в однодворцы.Не совсем так. Широкое распространение в России термин "шляхта" получил после Петра, но до разделов Речи Посполитой.По обстановке. "Грузинский князь" в РИ было чем-то вроде мема. Типа, "самоварного золота". Да, золото. Но самоварное.

Бояре это же фактически владетельные князья, соответственно и ранг высокий. А дворяне это вассалы, сначала у князей, потом и у царей.. Они за службу получали деревеньки в кормление, а с этих деревенек должны были по зову князя выходить в поход на коне в полном вооружении, да еще в зависимости от количества дворов и воинов с собой вести.. А если не выполняли их могли земельки и деревенек и лишить..
 Т.е. это было служивое сословие. А вот бояр и детей боярских к службе только Петр поставил, поэтому они его и возненавидели )))

[Demetrius]

Бояре это же фактически владетельные князья, соответственно и ранг высокий. А дворяне это вассалы, сначала у князей, потом и у царей.. Они за службу получали деревеньки в кормление, а с этих деревенек должны были по зову князя выходить в поход на коне в полном вооружении, да еще в зависимости от количества дворов и воинов с собой вести.. А если не выполняли их могли земельки и деревенек и лишить..
 Т.е. это было служивое сословие. А вот бояр и детей боярских к службе только Петр поставил, поэтому они его и возненавидели )))

К петровскому времени бояре давным-давно перестали быть владетельными князьями. На царской службе в 17 столетии были все: и бояре, и дети боярские, и дворяне. Казус в том, что очень многие из детей боярский в состав петровского дворянства не вошли. И вот за это их потомки действительно неприязненно относились к первому императору.

[Demetrius]

Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita) - это объединенное государство Королевства польского и Великого княжества Литовского, в которое входили русские княжества и русское дворянство,

ВКЛ, полное название: Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское, собственно говоря, и было одним из исторических русских государств.

[Straga]

ВКЛ, полное название: Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское, собственно говоря, и было одним из исторических русских государств.

Я в курсе ))) Великие князья литовские были православными и говорили на русском.. Ягайло правда чтобы стать польским королем перекрестился в католичество, но по польски не заговорил.. А Витовт тот веру вообще менял как одежду в зависимости от погоды 

[Demetrius]

Я в курсе ))) Великие князья литовские были православными и говорили на русском.. Ягайло правда чтобы стать польским королем перекрестился в католичество, но по польки не заговорил.. А Витовт тот веру вообще менял как одежду в зависимости от погоды 

Думаю, в 14 веке русским и полякам переводчики не нужны были.