SPQR

[Demetrius]

Так они и жён себе брали иноверок. Болдырев фамилия откуда пошла?

Фамилия Болдырев пошла от прозвища "Болдырь", имевшего, вообще-то, два значения: "незаконнорожденный" и "метис" и, плюс, это кличка, данная с какой угодно целью, и не имевшая отношения к конкретике происхождения человека.
А как, позвольте поинтересоваться, казак мог венчаться на иноверке, особенно в те времена, когда тот же "Болдырев" действительно стало фамилией, а не наследственным прозвищем?

[Demetrius]

Преимущество всегда имеет меч в опытных руках. Саблю точили, а меч не всегда..а за этим следует целый воз описательных характеристик такого преимущества.) 

В таком случае, меч вплоть до 20 столетия должен был сохраниться в качестве оружия аристократов. Но ведь это не так.

[Demetrius]

Это значило, что человек мог записаться в казаки или быть призванным на казачью службу, но саму механику сего действа не могу описать. Т.е. был просто русский, а стал русский казак. Это всё равно что сейчас я объявлю себя казаком, не будучи связан с этим никак, но я им типа стал "для государевой службы".

Человек мог записаться не "в казаки", а в "войсковое сословие". Либо получить служебное назначение командовать казачьими частями(и в этом случае, сохранить свою сословную принадлежность). Это если говорить о Российской империи. Думаю, современные фантасмагорические казусы рассматривать бессмысленно.

[НифНафНуф]

Сабли существовали еще до времен появления тяжелых доспехов. И появилась сабля с тех времен, как кузнецы научились ковать сложные криволинейные орудия.

Русь , да и все остальные "европа" познакомились с саблями к 10 веку н.э. Чтобы получить криволинейную поверхность на ленте достаточно с одной стороны постучать побольше и посильнее+ термические поводки. Так что сабля могла быть суррогатным продуктом кузнечного дела. А доспех разумеется был не рыцарский, но вполне стойкий.

она может и колоть и рубить и резать.. Удар саблей это продолжение движения руки по кругу, то есть естественное движение.. Меч же изначально был колющем оружием, с усилением доспеха меч стали утяжелять и удлинять, мечом рубили сверху вниз просто как острой дубиной, если меч не прорубал  или не проламывал доспех, противник мог получить просто контузию от тяжести удара.

Мы рассматриваем универсальность применительно к разным вариантам боя (конный, пеший). Рубить и колоть прерогатива меча , а режущий сабельный удар нужно было ещё исполнить.Почитайте про полуторные мечи типа бастард или мечи викингов , однолезвийные в т.ч.

При равном сечении клинков и угле заточки прямого меча и сабли последняя дает большую силу проникновения рубящего удара. Объясняется это следующим образом: чем меньше основание по отношению к высоте образуемого сечения клинка треугольника, тем, естественно и более значительна сила его проникновения. Наглядно это видно по схеме

Чёт сложно всё. Проще, сабельный изгиб обеспечивал бОльшее удельное давление лезвия в точке соприкосновения. Читай, гильотина.. 
 

Сильный рубящий удар мечом создается за счет тяжести оружия, а саблей - за счет скорости,

Сие ересь. Меч обеспечивал не меньшую скорость и масса меча могла быть сопоставима с массой некоторых вариантов сабель.

Они же маленькие и кривоногие,

Это монголы, а татары(те что булгары) не столь низкорослы. И да, если посмотреть, то монголы на картинке вооружены мечами, хоть и кривыми...сабельными.    

[Demetrius]

Дмитрий, мне кажется вы немножко смешиваете казачество как народность, казачество как вольное воинство и казачество как сословие в РИ.. В разные времена отношение к казачеству было разное.
 

Как раз наоборот, постоянно делаю акцент на корректном соотношении исторической эпохи и содержания термина "казак". Были различные этносы средневековья(возможно и древности), предположительно ведущие образ жизни, наподобие исторических казаков( "протоказачество"). В 15-17 веках была консорция, именующая себя казачеством. Наконец, в 18-20 веках в рамках войскового сословия( именно его, сословия "казаки" не существовало) сложились локальные этнографические группы русского народа: донские казаки, терские казаки, семиреченские казаки и т.д. Наконец, в 20 столетии появились проекты создания "казачьей нации". Впрочем, трудноосуществимые. Все согласно логике истории.

Вы только казахам не говорите, что они к ногайцам не имеют отношения, они то считают как раз наоборот.

Как им угодно. Олжас Сулейменов даже доказал, что казахи имеют отношение к шумерам.

В Казане периодически правили ногайские ханы, элита там была ногайская и войско тоже, так что опыление ногайцами болгар присутствовало, именно поэтому позже казанских болгар стали именовать татарами под одну гребенку, хотя и там было всякого намешано.
 

Прежде всего, в Казани правили ханы-чингизиды, и это было главным аргументом для того, чтобы им там править. Одно время, в Казани царствовала крымская ветвь чингизидов. Почему Вы их называете "ногайскими ханами", для меня непонятно. Крымские татары и находившиеся в крымском подданстве ногайцы, это разные народы. Ногайская гвардия казанских ханов, конечно, была совершенно ничтожна в количественном отношении. Казанские татары- издавна оседлый и земледельческий народ. Демографический потенциал кочевников всегда слишком мал для того, чтобы оказывать влияние на оседлые этносы. По отношению к волжским булгарам термин "татары" это экзоэтноним. Русские так вообще называли всех тюрок-мусульман, проживающих в непосредственной близости от них. Официально он стал закрепляться лишь в конце 19 столетия из соображений политической конъюнктуры: Россия "освобождала болгарских братьев-славян", а турецкая пропаганды велась на уровне " у вас у самих болгар угнетают", то бишь не дают независимости волжским булгарам. А окончательно булгар в татар переписала Советская власть, потому что таково было желание влиятельных в 20-е годы функционеров из татарской компартии. Хотя в настоящее время булгаризм среди татар снова набирает популярность.

Давайте за религию не будем. История православия и ислама переписана не раз и не два.. Там надо разбираться с лупой и с пинцетом 

История религии- часть религии. Но я не вижу причин, почему в ней не попытаться разобраться.

Есть и другая интерпретация:

Склоняюсь к тому, что слово "казак" произошло от экоэтнонима "касог".

[НифНафНуф]

В таком случае, меч вплоть до 20 столетия должен был сохраниться в качестве оружия аристократов. Но ведь это не так.

А что на Западе у нас? Когда исчезла знаменитая польская сабля пана Володыевского?))
Только сегодня прочитал , что на Руси не привечали саблю, типа ни одной поговорки,в отличие от меча. Кстати, фехтовать и драться на дуэлях на Руси тоже не умели и не хотели, ну там позже 18-19век-чутка потыкать друг в друга шампурами, но не более того, тож не Франция...

Человек мог записаться не "в казаки", а в "войсковое сословие".

Для переходного периода всё же нет, раньше-чисто казаки, позже-войсковое сословие.
(я всё не могу найти тот документ, сунул так , что пипец)

[Demetrius]

А что на Западе у нас? Когда исчезла знаменитая польская сабля пана Володыевского?))
Только сегодня прочитал , что на Руси не привечали саблю, типа ни одной поговорки,в отличие от меча. Кстати, фехтовать и драться на дуэлях на Руси тоже не умели и не хотели, ну там позже 18-19век-чутка потыкать друг в друга шампурами, но не более того, тож не Франция...

До введения Соборного Уложения 17 века на Руси было т.н. "поле". Это судебный поединок. Но ведь судебный поединок по своей сути та же дуэль, только легальная, и происходящая в присутствии официальных лиц.
Творившийся во Франции беспредел это вовсе не норма того времени. Французское увлечение дуэлями сродни карго-культу. Они обезьянничали, глядя на своих учителей-итальянцев. То есть, итальянцы придумали дуэли, чтобы ввести хоть в какие-то нормы обычное тогда уличное насилие в своих городах-полисах, а французы наоборот использовали обычай дуэли для легализации этого насилия. Но это, опять же, верно до середины 17 века. Дальше люди стремительно цивилизовывались.

[Straga]

Я пас.. После парада суверенитетов в 90е я так понимаю чуть ли не каждая республика и каждый регион стал переписывать свою историю. Это касается и истории татар и истории казаков. Получился полный ералаш. Не удивительно, что и казахи из шумеров, а славяне от ариев..
 Что далеко ходить, у меня тут в семейной истории касающейся моего деда, возникло две версии истории.. Очень показательная история.. Сейчас в интернете существуют две истории одного и того же человека..
 Если будет интересно напишу подробней.

[Елена Степанова]

Фамилия Болдырев пошла от прозвища "Болдырь", имевшего, вообще-то, два значения: "незаконнорожденный" и "метис" и, плюс, это кличка, данная с какой угодно целью, и не имевшая отношения к конкретике происхождения человека.
А как, позвольте поинтересоваться, казак мог венчаться на иноверке, особенно в те времена, когда тот же "Болдырев" действительно стало фамилией, а не наследственным прозвищем?

...Вот и в «Гулебщиках», раннем рассказе Федора Крюкова, казачка Дунька насмехается над нелепым и нелюбым главным героем: «– Филюшка, валяй! жену себе у черкесов добудешь!»
.
И ниже: «...А Филипп так и зашипел довольным смехом, забыв и оскорбление, и все невзгоды. Он, действительно, мечтал захватить и увезти какую-нибудь черноокую черкешенку, как увозили другие казаки очень часто в то время; увезти и жениться на ней, и жить да поживать с хозяйкой... Вот бы доброта-то была! Пусть тогда досада берет станичных девок на черкешенку, а он будет ее беречь и любить вместе с мамушкой».

Да и в "Тихом Доне", помнится, Григорий был внуком то ли турчанки, то ли черкешенки.

Прокофий Мелехов, дед Гришки и Петра, добыл себе жену,

Например, известно, что в 1635 году после военного столкновения с турками, жившими на побережье Таганрогского залива — на мысе Чумбур и Павло-Очаковской косе, казаки захватили в плен 1735 (!) представительниц прекрасного пола. Таких женщин называли ясырками. А детей, рожденных в результате браков с турчанками, черкешенками, персиянками и другими иноверками, на Дону именовали болдырями. Фамилии Болдыревы, Татаркины, Турчанининовы довольно распространены среди казаков, все они свидетельствуют о происхождении своих носителей.  Впрочем, казачки тоже попадали в плен к иноверцам. Становились их женами, рожали детей. Иногда они возвращались в родные станицы с сыновьями и дочерьми и снова выходили замуж, поскольку оставаться матерью-одиночкой, живущей без поддержки, было не принято. Вообще на Дону считали, что чужих детей не бывает. Усыновленных казаками потомков турок и татар называли туминами. Отсюда и пошли фамилии Туминовы и Туминкины. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/people/39573826/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Как венчались? Очень просто

Первым делом девушек крестили, давая им привычные православному уху имена. Зарема становилась Зоей, Дайра — Дарьей, а Фатима — Феклой. Такая супруга приносила в жизнь воина особый колорит, так как была носителем чужой культуры и языка. Обычаи других стран входили в повседневную жизнь сел и хуторов, благотворно влияя на сообщество.

А дальше дело техники)))

[Елена Степанова]

Как им угодно. Олжас Сулейменов даже доказал, что казахи имеют отношение к шумерам.

Плешивые люди?    
Кстати, плешивые они на самом деле - волосы на груди и ногах у них отсутствуют, а бородёнка, такая себе, тоже реденькая.

[Елена Степанова]

Если будет интересно напишу подробней.

Конечно, напишите. Я просто на Дону живу, у нас половина украинцев здесь, половина армян, половина русских. И все казаки сплошь)))

[НифНафНуф]

Но это, опять же, верно до середины 17 века

Я т почему шляхту вспомнил. Для шляхтича сабля была аки катана для самурая, но нет..какой там 20 век русскАго меча? На Руси вообще мечи были редкостью по причине отсутствия подходящего сырья. Из железа топор, булаву, копьё запросто,а сабли добыты тем или иным путём, дубину в руки и вперёд. Дуэль ещё как-то могла хранить традицию, но таки и её тоже не было. А про итальянские традиции вспомнился кинжал чинкуэда, произошедший от меча. Сплыли мечи к 16 веку , бах-бах оказался лучше. 

[НифНафНуф]

Я пас..

На третьей минуте особенно интересно , правда?

[Straga]

В таком случае, меч вплоть до 20 столетия должен был сохраниться в качестве оружия аристократов. Но ведь это не так.

Так он и сохранился в виде парадной шпаги к вице-мундиру ))

[Straga]

На третьей минуте особенно интересно , правда?

мне больше понравилось с 11 минуты- технология которую 1000 лет никто не знал..
А может всё проще- мечу не 1000 лет, а 500?