Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[Lfif]

Так чего ж Валентину, живого свидетелея отпустили ?

Да, и это тоже. Уточенко бы не выжила при военных испытаниях - раз. А если б вдруг чудом выжила - военные бы не отпустили живого свидетеля.

[Lfif]

 А еще военные испытания не объясняют, почему Крысин умер сразу же, а остальные сначала "бесновались", а потом уже умерли. Доза должна была быть равномерной при военных испытаниях.

[УкуРуку]

Мне кажется, вариантов ядов столько, что нужно быть очень узким специалистом, чтобы что-то уверенно утверждать по дозировкам и воздействиям на организм по ядовитым растениям южного Прибайкалья.
В любом случае, у Крысина могла быть аллергическая реакция, а у остальных просто "побочка".

Суперядовитых растений не так много. тем более - с набором в  виде двигательного возбуждения, галлюцинаций и судорог. Этот набор сразу наводит на мысль об атропиновых (м-холиноблокаторов). Действие стрихнина и веществ вроде ЛСД отличаются...

[УкуРуку]

А еще военные испытания не объясняют, почему Крысин умер сразу же, а остальные сначала "бесновались", а потом уже умерли. Доза должна была быть равномерной при военных испытаниях.

Трудно получить равномерную дозу, и сама смертельная доза у разных людей очень сильно отличается. Картина смерти Крысина хорошо объяснялась бы и замерзанием, и отравлением. У других - не обойтись без отравления (или сомнений в самой картине).

Всё же, у версии с отравлением (особенно - без участия военных) - слишком много проблем...

Есть рассказы Уточенко, и есть утверждения экспертов и спасателей. Рассказы Уточенко вызывают большие сомнения... Думаю, они замёрзли, но не так, как она рассказывает.

[Demetrius]

Опыты военных. Я выше писала, что туристы - удобные подопытные. Такие яды можно испытать только на людях, а испытаний в лаборатории недостаточно: надо испытать вместе со средством доставки, определить параметры применения, в том числе - с учётом ветра. Нужно испытать на подготовленных людях, которые находятся в естественных условиях, а не в палате. Может быть важным определение возможности выживания людей, находящихся в условиях природы.

Ну в принципе версия рабочая. Объясняет многое, особенно странную историю младшей Коровиной о том, что ей дали деньги (если история, конечно,  не выдумка). И объясняет, почему судмедэксперты так старались доказать естественную смерть (по их же собственным словам). Надо подумать о том, какие факты в версию не укладываются. Например, как тогда спаслась Уточенко? Уж если военные распылили яд на территории, то там все должны были дружно полечь, никто бы не смог спастись.

По-моему, это аналог некоторых версий гибели группы Дятлова, в которых она стала жертвой испытания военными некоего секретного оружия. Золотарева сторонники этих версий наделяют функцией "контролера", приглядывающего за тем, чтобы группа прибыла в нужную точку на карте. Потом Золотарев в этих версиях как-то спасается, и исчезает- не очень понятно как. Если в версии испытания на Хамар-Дабане расставить все точки над i, то придется ту же роль приписать Уточенко. Что крайне плохо согласуется с ее тогдашним возрастом(вопрос об убедительности подобных версий я тут не затрагиваю- на мой взгляд, вряд ли).

[azazella177 06]

Всё же, у версии с отравлением (особенно - без участия военных) - слишком много проблем...

ну тогда мож стоит от нее отказатся ?

[azazella177 06]

Есть рассказы Уточенко, и есть утверждения экспертов и спасателей. Рассказы Уточенко вызывают большие сомнения... Думаю, они замёрзли, но не так, как она рассказывает.

Так она при замерзании ихнем не присутствовала

[azazella177 06]

По-моему, это аналог некоторых версий гибели группы Дятлова, в которых она стала жертвой испытания военными некоего секретного оружия. Золотарева сторонники этих версий наделяют функцией "контролера", приглядывающего за тем, чтобы группа прибыла в нужную точку на карте. Потом Золотарев в этих версиях как-то спасается, и исчезает- не очень понятно как. Если в версии испытания на Хамар-Дабане расставить все точки над i, то придется ту же роль приписать Уточенко. Что крайне плохо согласуется с ее тогдашним возрастом(вопрос об убедительности подобных версий я тут не затрагиваю- на мой взгляд, вряд ли).

ты же  Юдина забыл:) Который  убежал от тех испытании и до самой смерти лгал  
 

[BelayaBelka]

так какой завтрак , в нормальном то понимании когда носа не высунешь как поняли уже окончательно что ничего не дождешся  - так уже собрались спускатся -позавтракали уже бы там .

Ну хоть сухпаек какой. Корнями сыт не будешь, хоть они и золотые.

[Demetrius]

Выше написала: рассказ Уточенко соответствует утверждениям родственников других жертв, и в первую очередь - Коровиной, о том, что туристы были отравлены военными. Легко допустить, что рассказ Уточенко, очень похожий на описание действия BZ, и утверждения родственников, имеют общий источник. А это происходило в очень смутное время, поэтому могло быть и ещё чьё-то влияние...
Я приводила в пример американский случай, и там тоже был очень опытный руководитель, который повёл себя абсолютно безрассудно. Говорю: у некоторых, вместе с опытом, растёт самоуверенность, а вовсе не ответственность и осторожность.

Дочь Коровиной только сказала, что это был не следственный отдел, а чем это было, не сказала. "Рубит правду-матку", но как-то не до конца... Но, опять же, времена были смутные... Легко допустить, что деньги дали за распространение именно этой версии, а могли изобразить и "спецслужбы", а могло быть провокацией самих спецслужб, которым зачем-то это понадобилось. Например, между ними всегда были и есть трения, и могут друг друга подставлять... Достаточно вспомнить трения между Андроповым и Щёлоковым...

Родственники- люди советской эпохи, приученные к тому, что ничего нет более таинственного, чем военные испытания. Полагаю, ценность их утверждений нулевая, т.к. они базируются не на знании, а на стереотипах.
Еще в наших спорах как-то постоянно упускается из виду, что группа Коровиной состояла из иностранцев. В Казахстане свои военные, и свои спецслужбы. Это нужно иметь в виду, выстраивая гипотезы и того, что произошло на Хамар-Дабане, и того, что потом могло происходить с Уточенко и младшей Коровиной.

[Demetrius]

ты же  Юдина забыл:) Который  убежал от тех испытании и до смаой смерти лгал  
 

Это слишком очевидная аналогия.

[azazella177 06]

[/quote]

Ну хоть сухпаек какой. Корнями сыт не будешь, хоть они и золотые.

так мож и грызли чего в палатках да корнем закусывали

[BelayaBelka]

так мож и грызли чего в палатках да корнем закусывали

Может и грызли.
Итак. Вернёмся к "контрабанде" корней. Два дня получается, их копали и сушили? Вместо того, чтоб спокойным темпом двигаться вперёд. А потом неслись, как угорелые, чтоб наверстать время. Потому Коровина и не позволила спуститься вниз, к лесу. Она не могла терять время.

[Demetrius]

Может и грызли.
Итак. Вернёмся к "контрабанде" корней. Два дня получается, их копали и сушили? Вместо того, чтоб спокойным темпом двигаться вперёд. А потом неслись, как угорелые, чтоб наверстать время. Потому Коровина и не позволила спуститься вниз, к лесу. Она не могла терять время.

Если вправду занимались масштабным сбором корня, то должны были сначала выбиться из графика, а потом его наверстывать.

[azazella177 06]

Может и грызли.
Итак. Вернёмся к "контрабанде" корней. Два дня получается, их копали и сушили? Вместо того, чтоб спокойным темпом двигаться вперёд. А потом неслись, как угорелые, чтоб наверстать время. Потому Коровина и не позволила спуститься вниз, к лесу. Она не могла терять время.

Если вправду занимались масштабным сбором корня, то должны были сначала выбиться из графика, а потом его наверстывать.

весь тот сбор, я могу допустить)
 с большой натяжкой контрабанды , но никак не с конкурирующей  фирмой,что их перебила 
Даже потому , что те два мешка видел как бы тот посковик.
а то б наверное их бы забрали
Да при том мы не знаем , что за два мешка.
Там не обязательно же мешки от картошки