Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[УкуРуку]

Смертельность обычно зависит от дозы. "Беснование" - могло начаться из-за сильного жжения, резких болей, чесотки (отсюда мог быть срыв одежды, кстати). Ну и одурманивающее воздействие тоже вполне могло быть. А умерли от переохлаждения, эксперты не врали. Они просто не выявили яд (что сделать не всегда просто, особенно если смерь наступила не от отравления).

Там очень большой перепад дозы! Для беснования нужно не так уж много, а для смертельного - очень много.
Атропин сохраняется в трупах долго, а определять его давно умеют. Другие яды, кроме атропиновых, действуют иначе, да и менее доступны. Красавка была доступна в разных видах...

[lilac72]

Вот да, учитывая ураганный ветер (совсем неуправляемый) - странно, маловероятно.

К.Алибеков (один из крупнейших советских спецов по бакт. оружию) упоминает в своей книге об экспериментальном применении нашими бак.оружия в 1942 году где-то на южном фронте. Дождались ветра в сторону немецких позиций и сделали залп снарядами, начиненными штаммами туляремии (болезнь не смертельная, но выбивает человека из строя по причине сильнейшей слабости), до немцев дошло, но резко переменился ветер и досталось и нашим также. Итог - около 2000 заболевших немцев и примерно столько же наших бойцов. Больше решили не применять по причине крайней непредсказуемости результата. Овчинка выделки не стоит, как говорится.

[УкуРуку]

lilac72, наверняка, искали способы, ка этого избежать. Например, выбором высоты и способа распыления, с учётом скорости ветра, и т.п. Кстати, может быть не только распыление на высоте: например, тот же BZ используется в шашках... Могут сбросить возле группы...

[azazella177 06]

Если она говорит правду, то было отравление. Но ещё бы объяснить положение трупов и вещей после беснования, и причины, по которым эксперты не определили отравление. если это - военные, то всё понятно: трупы и вещи собрали, а экспертам приказали списать на замерзание, а если отравление - случайное, или сделано кем-то из группы, то объяснений этому нет.

Никак я не пойму почему вы всегда так категоричны .
Если у вас нет обьяснении не значит,   что их нет.
Почему у вас настройка такая странная - Если я того не могу понять - значит такого быть не могло  ?
Уж извините если рассматривать, что были военные - то ниразу ничего не понятно, даже если Валентина врет:)

[Lfif]

Там очень большой перепад дозы! Для беснования нужно не так уж много, а для смертельного - очень много.
Атропин сохраняется в трупах долго, а определять его давно умеют. Другие яды, кроме атропиновых, действуют иначе, да и менее доступны. Красавка была доступна в разных видах...

Мне кажется, вариантов ядов столько, что нужно быть очень узким специалистом, чтобы что-то уверенно утверждать по дозировкам и воздействиям на организм по ядовитым растениям южного Прибайкалья.
В любом случае, у Крысина могла быть аллергическая реакция, а у остальных просто "побочка".

[lilac72]

В любом случае, у Крысина могла быть аллергическая реакция, а у остальных просто "побочка".

Но умерли все. Кроме В.Уточенко.

[azazella177 06]

Чтобы объяснить положение трупов, надо бы иметь схему, а у нас ее нет) Эксперты не определили отравление, потому что туристы умерли от переохлаждения, эксперты искали причину смерти - они ее нашли

              ну может вы как то донесете - я не смогла
При том отравление китайской тушенкой была до экспертизы версией .
И  те мифические военные в полне могли на нее настоять:)

[Lfif]

Но умерли все. Кроме В.Уточенко.

Да, от переохлаждения. Крысин умер от аллергии (например), остальные из-за побочки не смогли дойти до леса и умерли от холода.

[УкуРуку]

Уж извините если рассматривать, что были военные - то ниразу ничего не понятно, даже если Валентина врет:)

А что там непонятного? После испытаний, военные могли скрыть картину: собрать трупы и вещи, дать указания экспертам... А если - случайное отравление, или отравил кто-то из группы, то кто бы стал собирать трупы и вещи?

Поведение группы перед смертью, описанное Уточенко, без ядов не объясняется. Оно не соответствует признакам замерзания. Могут быть наркотики (по сути - тоже яды), но в это тоже верить не хотят, да и Уточенко, опять же, обманывала бы, не сообщая о них.

[УкуРуку]

Могут сбросить возле группы...

А что в этом такого? Не только с самолёта распыляют.

[azazella177 06]

Мне кажется, вариантов ядов столько, что нужно быть очень узким специалистом, чтобы что-то уверенно утверждать по дозировкам и воздействиям на организм по ядовитым растениям южного Прибайкалья.
В любом случае, у Крысина могла быть аллергическая реакция, а у остальных просто "побочка".

Но умерли все. Кроме В.Уточенко.

так если бы былы нормальные условия, может и очухались бы, но мороз взял и добил теми стадиями

[Lfif]

К.Алибеков (один из крупнейших советских спецов по бакт. оружию) упоминает в своей книге об экспериментальном применении нашими бак.оружия в 1942 году где-то на южном фронте. Дождались ветра в сторону немецких позиций и сделали залп снарядами, начиненными штаммами туляремии (болезнь не смертельная, но выбивает человека из строя по причине сильнейшей слабости), до немцев дошло, но резко переменился ветер и досталось и нашим также. Итог - около 2000 заболевших немцев и примерно столько же наших бойцов. Больше решили не применять по причине крайней непредсказуемости результата. Овчинка выделки не стоит, как говорится.

Вот-вот, уже в 1942 году стало понятно, что ветром управлять невозможно, что ж они спустя 50 лет еще раз попытались, а вдруг теперь получится?)) И одно дело: ветер, а другое - ураганный ветер. Заметьте, в 1942 году заболело 4000 человек, а тут получилось "точечное" распыление, которое воздействовало только на 6 человек, никто из окружающих групп же не умер. А точечное распыление при ураганном ветре невозможно.

[lilac72]

Да не бомбят шашками с BZ мирных туристов! Не нужно это спецам давно. Ни нашим, ни американским. Все уже выяснено и отработано, выводы сделаны.

[azazella177 06]

А что там непонятного? После испытаний, военные могли скрыть картину: собрать трупы и вещи, дать указания экспертам...

Так а чего не собрали ?
Я вам напомню , что если уж испытания, ти если там прям шашки бросали вблизи палатки - то подразумеватся , что наблюдали как что прпоисходит ?
Так чего ж Валентину, живого свидетелея отпустили ?
Ведь если пробыли сразу чтоб по вашей версии трупы рядом с одеждеой разложить  (никак не пойму зачем) - то видели же , что одного не хватает.
Вычислили же их по зарегистрованному маршруту - по вашей же версии

[azazella177 06]

Вот-вот, уже в 1942 году стало понятно, что ветром управлять невозможно, что ж они спустя 50 лет еще раз попытались, а вдруг теперь получится?))

ишь какие неугомонные