Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

не нашла того старого ролика. а только этот

В чём разница?

вы извините меня за резкость , но для вас ни в чем наверное.
Если уж ГД отравили - то никакие разборки бурятских экспертов тут не помогут

[УкуРуку]

там разбирали пдробно все что есть ) но мож уддален тот канал я года три назад смотрела

Очередной удалённый канал...

[azazella177 06]

Старательно объясняю, но всё выворачивают и  насмехаются. Мрази!

 
вы поймите одно ) как бы вы старательно не обьясняли , что земля чемоданной формы, я этого не прийму
По полне понятным причинам

[УкуРуку]

Если уж ГД отравили - то никакие разборки бурятских экспертов тут не помогут

А кто сказал, что я им не верю?
Вы постоянно ссылаетесь на какие-то материалы, которые "когда-то были, но теперь их нет".

[azazella177 06]

Много раз всё это объясняла. Но бесполезно, так как общаюсь с троллем и кремлеботом!

В ход пошли пошли "железные"  аргументы ? 

[УкуРуку]

вы поймите одно ) как бы вы старательно не обьясняли , что земля чемоданной формы, я этого не прийму

А я не могу принять, что все умерли так, как описала Уточенко, а причиной является замерзание. Либо Уточенко врёт, либо они не замёрзли. Рассказ Уточенко и смерть от переохлаждения несовместимы.

[УкуРуку]

В ход пошли пошли "железные"  аргументы ? 

Потому что вы искажаете мои слова, чтобы выставлять меня дурой. И постоянно возвращаетесь к тому, что я давно объяснила, создавая впечатление, будто объяснений у меня нет.

[azazella177 06]

Так в спальнике вроде не должно быть переохлаждения, соответственно и последней стадии охлаждения быть не должно? Кстати, нигде не встречала информации, какая точно температура была. Вы не видели? Вроде бы как плюсовая около 0, но вот точной инфо не встречала.

в мокром спалнике сам перемокший -- вряд ли согреешся И я ж не сторонница что всегда должны быть стадии и по времени и по температуре, и по поведению  таковыми - как в гугле написано.
Каждый случай индивидуальный.
В данном много сопутствующих факторов

[Lfif]

Итак, какие версии вообще имеются? Давайте соберем в кучу и рассмотрим "за" и "против".
Естественные:
1. Голодание + непогода (дождь, холод, шквалистый ветер).

"За":
- самое простое объяснение (часто бывает верным)) )
- именно холод и ветер обвиняет Уточенко в программе Малахова ("мы пытались спастись, просто не хватило сил, т.к. был сильный ветер, он нас сносил, не давал спускаться" (цитата приблизительная) )
- оба фактора ложатся на заключение судмедэкспертов

"Против":
- не объясняет одновременности смерти 6 человек разной подготовки, возраста и физического состояния
- не объясняет "сумасшествие", описанное Уточенко
- Уточенко настаивает, что голодания не было
- не объяснена "взятка" младшей Коровиной

1а: в эту же версию иногда добавляют горную болезнь,
"за":
- она объясняет "сумасшествие",

"против":
-  не объясняет "одновременность"
-  мнения о том, может ли горная болезнь развиться на 2000 м, разнятся, на мой взгляд, больше склоняются в сторону того, что не может.
- не объяснена "взятка" младшей Коровиной

Итого: самая большая проблема версии 1 и 1а - одновременность 6 смертей (ну или хотя бы "падежа", умереть они могли в течение нескольких часов позже)

2. Естественное отравление + непогода.

"за"
- объясняет "одновременность"
- объясняет "сумасшествие"
- не противоречит заключению судмедэкспертизы (умерли от замерзания)

"Против"
- не подтверждена судмедэкспертизой (не нашли отравления при вскрытии)
- не объяснена "взятка" младшей Коровиной

Конспирологические:

3. Военные испытания (отравление)

"За":

- объясняет "одновременность"
- объясняет "сумасшествие"
- объясняет явно выраженное желание судмедэкспертизы списать все на погодные условия (которое они особо и не скрывают)
- объясняет "взятку" младшей Коровиной
- объясняет, почему отсутствует документация по трагедии

"Против":
- слишком сложно (обычно правильные версии более простые)
- почему Уточенко оставили в живых, когда она выживший свидетель и ее могли незаметно убрать после спасения?
- как Уточенко спаслась?


Что забыла, форумчане?

[azazella177 06]

Потому что вы искажаете мои слова, чтобы выставлять меня дурой. И постоянно возвращаетесь к тому, что я давно объяснила, создавая впечатление, будто объяснений у меня нет.

никто вас дурой не выставляет вы придумывайете я только пытаюсь  донести, что надо смотреть оценивая по ситуации

[УкуРуку]

Что забыла, форумчане?

Я же только что высказала версию, которую пока считают самой обоснованной: распоряжение Коровиной о "холодной ночёвке". В этом случае, сходится всё: замёрзли во сне, и остались на тех местах, на которых спали. А Уточенко просто врёт.

[УкуРуку]

я только пытаюсь  донести, что надо смотреть оценивая по ситуации

Ситуация такая, что утверждения уточенко и заключения экспертов несовместимы. Если умерли от переохлаждения, то картина была совсем другой.

[Lfif]

в мокром спалнике сам перемокший -- вряд ли согреешся

Если спальник был мокрый - да, согласна. Но вроде не должен был быть мокрым? Если они в палатке спали. Спальники же прячут от дождя. Это одежда была промокшая, а спальник нет. Мне так кажется)

[УкуРуку]

azazella177 06, картина, которую описывает Уточенко, соответствует действию химического оружия вроде BZ, а родственники жертв тоже утверждают, что ребяты были отравлены, и что причастны военные. Если это - выдумка, то вряд ли сама Уточенко придумала всё это! Не допускаете такого варианта?

[Lfif]

Я же только что высказала версию, которую пока считают самой обоснованной: распоряжение Коровиной о "холодной ночёвке". В этом случае, сходится всё: замёрзли во сне, и остались на тех местах, на которых спали. А Уточенко просто врёт.

Хорошо, давайте еще её рассмотрим.

4. "Школа выживания", Коровина заставила группу ночевать без палаток, все замерзли ночью во сне, а Уточенко врет.

"За":
- объясняет "одновременность"
- объясняет "сумасшествие" (его не было, Уточенко врет)
- не противоречит заключению судмедэкспертизы (умерли от замерзания)

"Против"
- не объяснено, зачем Уточенко врать, да еще с такими деталями и подробностями?
- не укладывается в картину личности Коровиной, которую представляют знающие её более-менее близко люди
- Коровина ранее в этом замечена не была (есть указания на "голодание" и "высокий темп", но не на отсутствие палаток холодной ночью)
- не объяснена "взятка" младшей Коровиной