Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

Вы пробовали хотя бы просто полежать неподвижно на земле (траве) при 0 градусов  хотя бы 30-40 минут? Без одеяла, спальника? Пусть даже в свитере и легкой куртке?

вот именно

[azazella177 06]

lilac72, я бы с ними вообще не пошла! Там - люди с другими установками. Думаю, и Вы бы не стали устраивать холодную ночёвку, поставив палатку на склоне при сильном ветре и морозе в 25°

ну так и нечего за туристов решать , что они были бы должны делать  а что не должны

[azazella177 06]

Заметьте, что происходило с этой группой! Они не умерли одновременно - пытались согреться, копали траншею, чтобы укрыться, а в группе Коровиной ничего подобного не было: никаких попыток ни одеться, ни согреться! В группе Тома Гомана, сначала стало плохо одному, а другие пытались его согреть; гибель группы растянулась, а двое даже выжили.

что ты на голом пле выкоопаешь и как разведешь костер ?

[azazella177 06]

Был ли ещё хоть один случай массового замерзания, в котором все замёрзшие находились в одной кучке, и не было никаких признаков попытки спастись? Моё мнение: такое возможно только в одурманенном состоянии или при замерзании во сне.

Так вот еслиб бы не зациклились  на том гугловском определинии классики стадии , а почитали как они разворачиваются при разных случаях - может мнение и изменилось:)

[УкуРуку]

Много раз всё это объясняла. Но бесполезно! [часть сообщения удалена модератором]

[УкуРуку]

а почитали как они разворачиваются при разных случаях - может мнение и изменилось:)

А вот и покажите! Где там такой вариант: от переохлаждения мечутся, кусаются, а потом ложатся и умирают. И всё - дружно, все вместе...

Знаю я эти установки! "Народу это не нужно! Народу нужно - что попроще, и чтобы было полезно". Порассуждайте ещё о том, на чью мельницу эти версии воду льют, и какая версия будет лить на "правильную".

[azazella177 06]

Наоборот только, 3 мальчика, 4 девочки (включая Коровину).

так вот трех и трех и рассматривали эксоерты в плане замерзания, за исключением Коровиной у которой сердце не выдержало
я об том ролике  

[azazella177 06]

Так я ж про то же пишу! ))

Когда много вот таких факторов, где каждый в отдельности не смертельный, а в совокупности приводит к смерти, то такое, конечно, возможно, но не для всей группы (почти) целиком в одночасье. Именно одновременность "падежа" вызывает сомнения в том, что дело только в истощении и переохлаждении.

я поняла что вы о том, и я писала в качестве потверждения ваших мыслей
Я тоже допускаю что был какой то фактор дополнительный , но та излишняя конспирология у неких меня убивает

[УкуРуку]

Я тоже допускаю что был какой то фактор дополнительный , но та излишняя конспирология у неких меня убивает

Вы конспирологию видите и в том, что Коровина могла отдать идиотское распоряжение, погубившее группу. Допускаете только случайность, в которой никто не виноват. Ради этого, мы должны отбросить все знания о стадиях замерзания и принять на веру чушь собачью.

Кстати, жду ссылки на материал, подтверждающий вашу версию о стадиях замерзания. Только ведь везде написано только то, о чём я пишу, и все описанные случаи этому соответствуют. 

[azazella177 06]

получается, он оттуда вылез и умер от переохлаждения. Зачем? Спальник защищает от холода и ветра, он бы остался жив, если б не вылез. Должен же был сработать элементарный инстинкт самосохранения.

а вот это  то как раз и бывает при переохлаждении , под самый то конец описаны многие случаи не адекватного поведения, и раздевания, не смотря на тот иснстинкт самосохранания

[Lfif]

а вот это  то как раз и бывает при переохлаждении , под самый то конец описаны многие случаи не адекватного поведения, и раздевания, не смотря на тот иснстинкт самосохранания

Так в спальнике вроде не должно быть переохлаждения, соответственно и последней стадии охлаждения быть не должно? Кстати, нигде не встречала информации, какая точно температура была. Вы не видели? Вроде бы как плюсовая около 0, но вот точной инфо не встречала.

[azazella177 06]

В группе Гомана, вообще был один спальник на 20 человек, а там тоже был снег... И у Коровиной тоже был какой-то брезент или плёнка; может, им и накрывались, вместо палатки. Его потом могло ветром унести, а могла Коровина или Уточенко убрать, чтобы причину скрыть. Может, туристические коврики стелили. Но думаю, что спали там же, где нашли трупы.

ветер сносит  палатку вплоть вырывания колушек - а накроешся пленкой  или куском брезента -и сразу благодать)

[azazella177 06]

От адинамической стадии, паники и ужаса уже нет: человеку уже всё безразлично. В этом состоянии он бы не вылез из мешка.

сказали как отрезали   вы рядом стояли и мерили температуру тел, чтоб знать когда какая стадия наступала
При том почему то у вас они у всех одновриманно должны были наступить:)

[УкуРуку]

ри том почему то у вас они у всех одновриманно должны были наступить:)

Если верить Уточенко, то только так! Напомню: я ей не верю. Вы - верите, поэтому должны и в это верить. По Уточенко, они даже умерли одновременно! Сидели рядом друг с другом, и одновременно проходили одни и те же стадии. Ведь иначе бы, видя состояние товарищей, приняли бы какие-то действия!  Хотя, перед этим они метались и кусались (вы же верите Уточенко!): "знамо дело, именно так и происходит замерзание".

[azazella177 06]

Вообще, заключение экспертов кто-то читал? Оно где-то выложено, не знаете случайно? Я все в пересказе только слушала/читала, хотелось бы увидеть первоисточник. В программе Малахова (кстати, безобразно сделанной, на мой взгляд) говорят, что была не белковая дистрофия поставлена, а отсутствие гликогена, что соответствует картине замерзания. Но я далека от судмедэкспертизы, поэтому в данном случае настаивать на какой-либо версии не буду.

Но в то, что девочка-подросток после такого сильнейшего стресса, после страшной гибели товарищей у нее на глазах и выживания в одиночку, может собраться с духом и хладнокровно кого-то выгораживать для каких-то неясных целей - не верю. Не забывайте, она даже лечилась потом, у психиатров в том числе. Там про холодный расчет говорить не приходится.

я ничего не могу обещать , но когда найду если найду - выложу
там разбирали пдробно все что есть ) но мож уддален тот канал я года три назад смотрела