Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

Доказательства тут - положение трупов и заключения экспертов.

чего доказательства ? что катались по земле и кровь из ушей ?

[УкуРуку]

azazella177 06, не кажется странным, что разные журналисты написали одинаковые выдумки? Эпизоды, в которых кто-то вырывался и убегал, или катался, рвал на себе одежду, присутствуют в разных источниках. Уже в пересказе сплавщиков есть упоминание о каком-то парне, которого она вела за руку, но он вырвался и убежал. Имя не называется... В другом источнике, это - Денис. А в третьем, она вместе с Денисом пыталась отвести вниз других ребят, а они вырывались и убегали. В одном источнике, кровь и пена шли у Крысина, а в другом - у всех. Неужели, все они выдумывали одинаковые эпизоды с убеганием, разрыванием одежды, кровью и пеной, и только приписывали это разным участникам?

Думаю, Уточенко не хочет о чём-то говорить, и предлагает выдумку вместо правды. А выдумка не проработана в деталях, или же детали забываются, поэтому в разных рассказах некие одинаковые действия совершаются разными участниками.

[azazella177 06]

не кажется странным, что разные журналисты написали одинаковые выдумки?

не кажется, потому что одинаковые они только для вас

[azazella177 06]

azazella177 06, не кажется странным, что разные журналисты написали одинаковые выдумки? Эпизоды, в которых кто-то вырывался и убегал, или катался, рвал на себе одежду, присутствуют в разных источниках. Уже в пересказе сплавщиков есть упоминание о каком-то парне, которого она вела за руку, но он вырвался и убежал. Имя не называется... В другом источнике, это - Денис. А в третьем, она вместе с Денисом пыталась отвести вниз других ребят, а они вырывались и убегали. В одном источнике, кровь и пена шли у Крысина, а в другом - у всех. Неужели, все они выдумывали одинаковые эпизоды с убеганием, разрыванием одежды, кровью и пеной, и только приписывали это разным участникам?

Думаю, Уточенко не хочет о чём-то говорить, и предлагает выдумку вместо правды. А выдумка не проработана в деталях, или же детали забываются, поэтому в разных рассказах некие одинаковые действия совершаются разными участниками.

ну так боже мой, почему вы уперлись в ту Валентину ?
Если она врет ?
Ну так если врет - оставте те обьяснительные
Если ваша версия шли шли упали и замерзли то ок - строийте сию версию, только придумайте зачем Валентина врет и всё:)
 Хотите версию травителя ?
ну так найдите яд , придумайте почему да как травила - и все

[Demetrius]

не кажется странным, что разные журналисты написали одинаковые выдумки? Эпизоды, в которых кто-то вырывался и убегал, или катался, рвал на себе одежду, присутствуют в разных источниках. Уже в пересказе сплавщиков есть упоминание о каком-то парне, которого она вела за руку, но он вырвался и убежал. Имя не называется... В другом источнике, это - Денис. А в третьем, она вместе с Денисом пыталась отвести вниз других ребят, а они вырывались и убегали. В одном источнике, кровь и пена шли у Крысина, а в другом - у всех. Неужели, все они выдумывали одинаковые эпизоды с убеганием, разрыванием одежды, кровью и пеной, и только приписывали это разным участникам?

Журналисты- не писатели, к оригинальности они не стремятся.
Есть, конечно, те, кто работает в жанре журналистского расследования, и профессионально ищет эксклюзивную информацию. Были ли такие среди авторов этих материалов? Для того, чтобы ответить на данный вопрос, надо знать кто из них лично встречался с Уточенко. И с Голиусом. И кто попытался отыскать тех сплавщиков, которые спасли Валентину. К писанине всех остальных следует относится как к разновидности слухов.

[УкуРуку]

Если ваша версия шли шли упали и замерзли то ок - строийте сию версию, только придумайте зачем Валентина врет и всё:)

Это - не моя версия, а утверждения Уточенко. Только, у неё  даже не "шли", а бегали, кусались, срывали одежду и бились головой о камни. Я говорила о сильном желании отдохнуть, что типично для таких случаев.


Demetrius, Варсегова, по её утверждению, встречалась с Уточенко, а Голиус сам говорил в старом ролике и у Малахова, и его высказывания, приведённые в статьях, соответствуют его словам. Было бы интересно послушать рассказ Уточенко о событиях на видео. В одной из передач Малахова она рассказывала, но ролик почему-то недоступен.

[azazella177 06]

Это - не моя версия, а утверждения Уточенко.
 Только, у неё  даже не "шли", а бегали, кусались, срывали одежду и бились головой о камни.
Я говорила о сильном желании отдохнуть, что типично для таких случаев.

[УкуРуку]

azazella177 06, несоответствия есть уже в Объяснительной: "Денис убежал за камни и залез в спальник", а он лежит без спальника. Если только она его вытащила, чтобы взять спальник (единственный на группу)... Но она об этом нигде не говорила.

То, что, по Объяснительной, все умерли так быстро, тоже не соответствует замерзанию. Особенно - Крысин и Коровина: я уже писала, что это должно было бы быть отравлением цианидами. Описание смерти Крысина так и выглядит: шёл, упал и умер...

[azazella177 06]

azazella177 06, несоответствия есть уже в Объяснительной: "Денис убежал за камни и залез в спальник", а он лежит без спальника. Если только она его вытащила, чтобы взять спальник (единственный на группу)... Но она об этом нигде не говорила.

ну так я согласная уже - она все врет
 так зачем то враньё  бесконечно разбирать ?
легли и легли - замерзли -умерли.
Повторю - надо придумать почему она врет и будет вам счастье

[УкуРуку]

Повторю - надо придумать почему она врет и будет вам счастье

Вряд ли возможно узнать мотивы. Может - мировоззренческое, о чём я уже писала. Лукоянов тоже упоминал некоторые причины, которые могут создать заинтересованность туристов выдавать ошибки за случайность.

У тех, кто тут упорно спорит со мной, тоже есть подходящие мотивы. Вообще, есть противоречие в основе между стремлением исключить случайности и самой идеей таких походов, так как вся суть походов - в действиях неконтролируемой стихии. Трудности легко создать, и далеко ходить не нужно, и красотами можно любоваться на расстоянии, а в походы идут за риском.

[azazella177 06]

Вряд ли возможно узнать мотивы. Может - мировоззренческое, о чём я уже писала. Лукоянов тоже упоминал некоторые причины, которые могут создать заинтересованность туристов выдавать ошибки за случайность.

У тех, кто тут упорно спорит со мной, тоже есть подходящие мотивы. Вообще, есть противоречие в основе между стремлением исключить случайности и самой идеей таких походов, так как вся суть походов - в действиях неконтролируемой стихии. Трудности легко создать, и далеко ходить не нужно, и красотами можно любоваться на расстоянии, а в походы идут за риском.

это не очень то бъется с ранним вашим   утверждением (память у меня фотографическая  ) 

Думается, что нагрузки можно давать на стадионе и в городском парке, а поход надо проходить аккуратно, без лишних усилий и риска

ну да ладно  

[УкуРуку]

ну да ладно

Противоречия здесь нет. Противоречие - на другом уровне: можно повышать уровень безопасности, и на это направлена куча наставлений, но повышение уровня контроля, похоже, не интересно самим туристам, так как, в крайнем варианте, и сведётся к стадионам, скалодромам и прочим искусственным вещам.

[Demetrius]

Варсегова, по её утверждению, встречалась с Уточенко,

Неизвестно в каком объеме она интересовалась этой историей, и насколько глубоко копала. А многие и этого не делали.

[УкуРуку]

Demetrius, она пишет, что ездила на встречу, и Уточенко сперва отказывалась с ней разговаривать... Поехала, добилась встречи, и так небрежно отнеслась к интервью? Хотя, конечно, кучу интересных вопросов не задала. Но, может, Уточенко упрямилась? Малахов поступил ещё хуже: она начала рассказывать, а он перебил и зачитал Объяснительную.

Но вряд ли бы стала Варсегова приписывать свои фантазии живому человеку: заявит об искажении, и репутация сильно пострадает...

[Тамара Орлова]

Demetrius, она пишет, что ездила на встречу, и Уточенко сперва отказывалась с ней разговаривать... Поехала, добилась встречи, и так небрежно отнеслась к интервью? Хотя, конечно, кучу интересных вопросов не задала. Но, может, Уточенко упрямилась? Малахов поступил ещё хуже: она начала рассказывать, а он перебил и зачитал Объяснительную.

Но вряд ли бы стала Варсегова приписывать свои фантазии живому человеку: заявит об искажении, и репутация сильно пострадает...

Варсегова очень опытный журналист и не будет вываливать всё подряд, что только узнала. Всё требует обдумывания, особенно какие-то яркие детали.Так что не всё она открыла на передаче.Даже не сомневаюсь.