Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[УкуРуку]

Нормальное обсуждение темы невозможно: "хорошо питались и были тепло одеты, но замёрзли. Замёрзли не сразу - мёрзли всю ночь, но утепляться не требовалось, ведь было тепло". Конечно, такие вопросы не могут быть решены - только больше запутываются в результате обсуждения. Крысин - в водолазке, а она на ветру ничего не даёт. Но сейчас скажут, что этого вполне достаточно! А потом будут доказывать, что они замёрзли, хорошо питаясь и не будучи отравленными...

[azazella177 06]

Нормальное обсуждение темы невозможно: "хорошо питались и были тепло одеты, но замёрзли. Замёрзли не сразу - мёрзли всю ночь, но утепляться не требовалось, ведь было тепло". Конечно, такие вопросы не могут быть решены - только больше запутываются в результате обсуждения. Крысин - в водолазке, а она на ветру ничего не даёт. Но сейчас скажут, что этого вполне достаточно! А потом будут доказывать, что они замёрзли, хорошо питаясь и не будучи отравленными...

конечно не возможно когда вы все переиначиваете.
Никто такого не писал:

"хорошо питались

Валентина говорила "нормально ели " - и тут мы это обсудили,  на свете 510 г на человека. Что то что нормально  в обычных условиях с учетом 90 тых - в  услковуях похода в полне может довести до истощения:

были тепло одеты,

опять переиначили , в августовском походе, никто на снег не расчитывал, имели теплую одежду ДЛЯ ТОГО времени, которая промокла

Замёрзли не сразу - мёрзли всю ночь, но утепляться не требовалось, ведь было тепло".

Хорош уже выдумывать ,и такого никто не писал. Это  по вашему пониманию, если никто не ныл постоянно, то было тепло .
Сводки погоды имеются, погода была дрянь , и если под утро  пришлось дважды поправлять палатки под ветром и снегом , то наверное от жары не подыхали:)
а утеплятся мокрой одеждой - может прийти в голову не каждому

[azazella177 06]

Нормальное обсуждение темы невозможно:

Cмотря что подразумевать под "нормальное"
Вам никто не мешает фантазировать и строить версии про травителей:)
Но когда вы преодносите нам свои вымыслы КАК ФАКТЫ , то чего вы ожидали ?
Вам доказывают , что это не так.)

[Demetrius]

Значит, опять морок наводят. Они лежали так, что было невозможно всех накрыть одним куском. Или опять - перемещение трупов? А Крысину придали позу "повешенный" в шутку, или по масонскому заговору?

А кто это говорил? Неужели, Голиус?

Сейчас уже не поручусь, но, кажется, он.
Хорошо бы показания Голиуса сличить между с собой, и рассмотреть на соответствие здравому смыслу.

[УкуРуку]

Валентина говорила "нормально ели " - и тут мы это обсудили,  на свете 510 г на человека. Что то что нормально  в обычных условиях с учетом 90 тых - в  услковуях похода в полне может довести до истощения

"510 грамм еды" - неизвестно, что. Еда - очень разная по составу. Может, сварили суп из пакетика, и сразу будет 510 грамм. Хороший пример - Новоженин, у которого тоже была белковая дистрофия, а "хорошим питанием" были овощные салаты и йогурт с чипсами... Единственное, в чём тут был белок - йогурт, которого, для суточной нормы, нужно было бы съедать по 3 литра.

опять переиначили , в августовском походе, никто на снег не расчитывал, имели теплую одежду ДЛЯ ТОГО времени, которая промокла

Это и говорит о том, что одежды было недостаточно! Всегда нужно исходить из возможного для данной местности ухудшения погоды. Я об этом писала, упомяная трагедию на "30-м маршруте": организаторы не учли возможность резкого ухудшения погоды, и множество людей погибло.

Но и это ещё не всё. Я писала, что на Крысине была только водолазка, которая легко продувается, и при сильном ветре неэффективна. Если бы к ней добавили хоть что-то непродуваемое, то ситуация изменилась бы, но "замерзающий" Крысин остался в водолазке. Другие, включая Коровину, были одеты теплее, хотя, конечно, для такого сильного ветра, который описывался, температуры около +5 и дождя, тоже - не совсем хорошо.

В любом случае, замерзание не могло произойти так, как описала Уточенко. Положение трупов (а особенно - рюкзаки под головами, в т.ч. у Коровиной), указывает на то, что они отдыхали. Это не удивительно, так как является типичным желанием замерзающих, а в их случае дополнялось сильной усталостью после интенсивного передвижения по горам (Уточенко об этом сообщала) и выявленным истощением.

Вот и вся загадка: измучились, захотели отдохнуть и замёрзли. Возможно, пытались их тормошить, но - бесполезно. Уточенко могла сразу уйти вниз, а Коровина осталась с ними, потом увидела результат, и случился инфаркт.

[УкуРуку]

Хорошо бы показания Голиуса сличить между с собой, и рассмотреть на соответствие здравому смыслу.

Если трупы лежали вместе и были накрыты плёнкой, то показанное можно было сделать только умышленно: разнести трупы в разные места, положить некоторым рюкзаки под головы, придать позы, снять и показывать... Лежащий в красных штанах держит на животе какой-то предмет, и это тоже нужно было бы изобразить. С какой целью это могли бы делать? Даже для версии с испытаниями военных это ничего бы не дало, так как, в случае испытаний боевых ядов, они могли умереть и в таком положении.

Похоже, кусок плёнки торчал из-под Коровиной: т.е., постелила под себя. Возле другого трупа - рюкзак с торчащей из него плёнкой. Из одного рюкзака торчит рулон чего-то более плотного: вероятно, туристический коврик.

Голиус сказал о предыдущей стоянке... На какой-то горе они нашли те банки: непонятно, было ли это последней стоянкой, на которой, по его словам, была только одна банка. О стоянке возле найденных трупов ничего не говорится, а она и должна была быть последней. Возможно, её не было.

Конечно, Голиусу стоило было бы  задать множество вопросов, включая упомянутые здесь. Да и Уточенко - тоже: журналисты задают одни и те же вопросы, довольствуясь поверхностными описаниями.

[УкуРуку]

Случай - поучительный: готовились, чтобы выжить, если что-то случится, и умерли в процессе подготовки, на голом месте. Была популярна идея подготовки к трудностям жизни, и на такие рассуждения я отвечала так: чтобы подготовиться к трудностям, нужно сделать свою жизнь трудной: каждый день жить так, будто они уже наступили. Ещё можно подкинуть идею: чтобы подготовиться к голоду, надо жить впроголодь.

А реальную угрозу - возможность ухудшения погоды, проигнорировали. Готовились не избежать, а вытерпеть (идея избегания трудностей считалась зазорной: надо было их "преодолевать" - т.е., терпеть!) В этом - суть христианской идеи смирения: нужно отказаться от попыток что-то предусмотреть, отказаться от управления обстоятельствами, а нужно только приспосабливаться к ним, так как это - божья воля.  У Сороса - то же самое, только в другой обёртке: вместо божьей воли - хаос. Хотя, сам - исключительно расчётливый, и только других учит обратному.

Представляется совершенно обратная подготовка! Скажи в любой такой группе "а что будем делать, если начнётся метель" - и будут насмешки! А надо именно к этому говиться, определять снаряжение и отрабатывать действия. Для этого даже не обязательно идти в горы.

[azazella177 06]

"510 грамм еды" - неизвестно, что. Еда - очень разная по составу. Может, сварили суп из пакетика, и сразу будет 510 грамм. Хороший пример - Новоженин, у которого тоже была белковая дистрофия, а "хорошим питанием" были овощные салаты и йогурт с чипсами... Единственное, в чём тут был белок - йогурт, которого, для суточной нормы, нужно было бы съедать по 3 литра.

     
опять начинается
ну я же писала, давайте вы стройте версии про травителей - но ненадо  писать о том о чем вы понятия не оимеете, Какой суп сварили и получилось 510г .
Вы знаете как граммы  на человека считается при походах - ясно видно, что нет .
Так чего обьясняете ?

[azazella177 06]

Это и говорит о том, что одежды было недостаточно! Всегда нужно исходить из возможного для данной местности ухудшения погоды.

Это говорит о том, что по вашему в поход должны нести  все что в шкафах и в комодах.
я ж думала раз вы тему перевала упоминаете, то хотя бы в курсе, что каждый грам веса рюкзака обдумывали.

[azazella177 06]

О стоянке возле найденных трупов ничего не говорится, а она и должна была быть

Так чего о ней говорить  то ? Факт на лицо

В любом случае, замерзание не могло произойти так, как описала Уточенко. Положение трупов (а особенно - рюкзаки под головами, в т.ч. у Коровиной), указывает на то, что они отдыхали.

да , конечно , как Уточенко описивала быть  не могло, должно было быть так как вы надумали.
Я к вам последний раз стучусь.
Если уж вы выдумали какую то версию, и при том , какую бы не выдумали, там Уточенко врет.
То тогда исключите ее показания - и фантазируйте сколько душе угодно.
Не зачем же вы приводите ее показания и рассказываете нам то , что мы в них должны видеть

[azazella177 06]

Вот и вся загадка: измучились, захотели отдохнуть и замёрзли. Возможно, пытались их тормошить, но - бесполезно. Уточенко могла сразу уйти вниз, а Коровина осталась с ними, потом увидела результат, и случился инфаркт.

когда это потом она увидела, раз с ними оставалась , не очень понятно, но ок, пускай будет так,
Все легли отдохнуть -  а Валя ушла  вниз.
Все померли от замерзания -  Валя врет что легли сами.
Главное , чтоб Валя лгала.
Ок . согласна .
хотя никак не понять  зачем Валентине об том врать, но раз у вас главное условие, что она врала - пускай

[УкуРуку]

Это говорит о том, что по вашему в поход должны нести  все что в шкафах и в комодах.
я ж думала раз вы тему перевала упоминаете, то хотя бы в курсе, что каждый грам веса рюкзака обдумывали.

Конечно, в курсе! Но если не учитывать возможность изменения погоды, то можно стать жертвой таких трагедий. Видимо, им было важнее собрать побольше корня, и на одежде сэкономили. И даже не было плана, как они должны действовать, если такое вдруг произойдёт! Почему замерзающий Крысин спускался в водолазке, в условиях сильного ветра? Не будет особо удивительным, если он замёрз первым: другие были одеты получше. У них даже с имеющимся у них была возможность утеплиться, но ею не воспользовались!

Утверждают, что Коровина тщательно изучила и выверила маршрут... Но как же тогда может быть такое, что они не знали о некоем приюте, который находился неподалёку от того места, где были найдены трупы, а Уточенко не знала о деревне и шла наугад? Ведь должны были изучить прилегающие территории с их опасностями и возможными укрытиями, и определить пути отступления для разных ЧП, которые могут произойти на разных этапах маршрута. Всё это должна была знать не только Коровина, а каждый участник похода. Без этого, нельзя говорить, что группа подготовилась к этому походу.

[azazella177 06]

Конечно, в курсе! Но если не учитывать возможность изменения погоды, то можно стать жертвой таких трагедий. Видимо, им было важнее собрать побольше корня, и на одежде сэкономили. И даже не было плана, как они должны действовать, если такое вдруг произойдёт!

Утверждают, что Коровина тщательно изучила выверила маршрут... Но как же тогда может быть такое, что они не знали о некоем приюте, который находился неподалёку от того места, где были найдены трупы, а Уточенко не знала о деревне? Ведь должны были изучить прилегающие территории с их опасностями и возможными укрытиями, и определить пути отступления для разных ЧП, которые могут произойти на разных этапах маршрута. Всё это должна была знать не только Коровина, а каждый участник похода. Без этого, нельзя говорить, что группа подготовилась к этому походу.

какой такой приют в виде заброшенной деревни ? Вы читали  какое время спустя она наткнулась на те линии элетропередач, и сколько по ним шла ?
Они изучали маршрут а не какие то руины что по близости

[УкуРуку]

когда это потом она увидела, раз с ними оставалась , не очень понятно, но ок, пускай будет так,

Когда Коровина с ними оставалась, ещё были живы. А потом она увидела трупы.

Что значит "Крысин стал падать"? Просто, сил не было идти дальше. И у других - тоже: хотелось отдохнуть, а Коровина не поняла, что это такое, и к чему приведёт. Уснули и замёрзли... Вот тут их надо было поить сладким и  согревать, и сразу тащить вниз. В группе того американского "опытного альпиниста" так на какое-то время оживили падающего мальчика: согревали, поили сладким...

[УкуРуку]

Они изучали маршрут а не какие то руины что по близости

А надо было знать. Куда уходить, если что-то случиться? А они не знают, где что находится...
Приют - на горе, неподалёку от места, где были найдены трупы: какое-то укрытие и запас дров. Хотя, до леса было ещё ближе: типа, "200 метров". Думается, что Уточенко сразу туда ушла, взяв спальник. А эти так обессилили, что отказались идти.

Есть история про группу, которая была поблизости от погибшей группы на "30-м маршруте". Эта группа выжила, но там был вот такой опасный момент: на подходе к приюту, остро захотелось отдохнуть...