Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[Тамара Орлова]

и следы цианида по любому  эксперты обнаружили бы

Следы цианида? Вообще следы не любого яда легко обнаружить.Ртуть, мышьяк - да, следы обнаруживаются легко.Буквально обычный смыв и цветная реакция окрашивания.Цианид может быть и улетает.
Как пример, цианидом был отравлен Бандера. Ему выстрелили в лицо струёй из специального пистолета. Диагноз был поставлен вполне нормально - естественная смерть.И только уже после смерти через какое-то время разобрались. Но это уже потому, что искали специально. А в этом случае? Искали - едва ли.

[azazella177 06]

и следы цианида по любому  эксперты обнаружили бы

Совершенно верно 
Так наверное военные заставили замолчать экспертов ,  что конечно  крайне странно конечно если Уточенко травительница

Ну вот, как химик, что скажу. Мгновенно Цианид не действует, ну вот как в кино.Только лизнул и упал. На самом деле действие от 5 до 15 минут.В этой истории мы и не знаем точно по времени ничего.Или как?

Это кристаллическая синильная к-та, и ее сухая возгонка при  . Агонии  порой до 15 минут.
Довольно тяжело так навскидку написать какие биохимические изменения происходят в дыхательной цепи при отравлениях цианидами, но проще говоря при поступлении в организм цианистого калия, его цианогруппа связывается с 3х валентным железом и блокирует дыхательные ферменты (цитохромы), которые находятся в клетках. В результате этого клетки перестают воспринимать кислород приносимый кровью. Развивается тканевая гипоксия.
Смерть наступает быстро если имело место тяжелое отравление, а еще бывает средняя степень и легкая, которая зависит от дозы, времени экспозиции, путей поступления в организм. Интересно, что эффект проявляется уже спустя 5-15 секунд.

[azazella177 06]

Следы цианида? Вообще следы не любого яда легко обнаружить.Ртуть, мышьяк - да, следы обнаруживаются легко.Буквально обычный смыв и цветная реакция окрашивания.Цианид может быть и улетает.
Как пример, цианидом был отравлен Бандера. Ему выстрелили в лицо струёй из специального пистолета. Диагноз был поставлен вполне нормально - естественная смерть.И только уже после смерти через какое-то время разобрались. Но это уже потому, что искали специально. А в этом случае? Искали - едва ли.

при отравлении цианидом признакии отравления   в трупах специфичны и ярко выражены.

[azazella177 06]

Как химику - вопрос: вроде бы, компоненты для цианистого натрия - доступные, и особой сложности нет?

так калием или натрием травили ?
и уж если вы станете рассказывать , что можно озготовить цианистий калии на дому - то уже  ни в какие ворота 

[Тамара Орлова]

Как химику - вопрос: вроде бы, компоненты для цианистого натрия - доступные, и особой сложности нет?

В химии прописи для получения таких веществ только с грифом. Даже такое вещество известное нельзя без какого-то опыта получить по описанию в открытой литературе типа лабораторного практикума.То есть опыт нужен. А иначе - не получается и всё тут. Было такое.
А вообще опытный человек может и у себя в ванной получить такое вещество, например из набора химреактивов для цветной фотографии, такие раньше были.Я такое высказывание слышала.Сама не пробовала, не надо было.

[УкуРуку]

так калием или натрием травили

Да хоть синильная кислота! Между цианидами нет разницы в картине отравления.

[УкуРуку]

из набора химреактивов для цветной фотографии

Да, описан и такой вариант! Кровяная соль использовалась и в чёрно-белой... Но это - для калия, а для натрия, вроде, есть способ попроще.

[Тамара Орлова]

Да хоть синильная кислота! Между цианидами нет разницы в картине отравления.

Нет, ни калий, ни натрий, а возможно, другое более сложное соединение синильной кислоты.Сложные соли, комплексные соединения.

[Тамара Орлова]

Да, описан и такой вариант! Кровяная соль и в чёрно-белой... Но это - для калия, а для натрия, вроде, есть способ попроще.

Ну если исходных реактивов других нет и недоступны они.Тогда вполне подойдет и такой.

[azazella177 06]

В химии прописи для получения таких веществ только с грифом. Даже такое вещество известное нельзя без какого-то опыта получить по описанию в открытой литературе типа лабораторного практикума.То есть опыт нужен. А иначе - не получается и всё тут. Было такое.
А вообще опытный человек может и у себя в ванной получить такое вещество, например из набора химреактивов для цветной фотографии, такие раньше были.Я такое высказывание слышала.Сама не пробовала, не надо было.

так его из рех химреактивов то выделить надо , а для того ванной не достаточно опять какая никакая , но лабопратория нужна

[УкуРуку]

при отравлении цианидом признакии отравления  в трупах специфичны и ярко выражены.

Трупы сгнили...

[azazella177 06]

Да хоть синильная кислота! Между цианидами нет разницы в картине отравления.

Бог в помощь Раз 17 летняя Валентина такое могла, то вы видимо легко


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[azazella177 06]

Трупы сгнили...

Когда успели то ? )
Или у вас и по танатолигии такая же научная степень как по замерзанию ?
 Ну что вы на самом деле несете уже Признаки отравлением цианидом не увидели бы

[УкуРуку]

azazella177 06, я говорила о том, что картина отравления разными цианидами одинакова.

Самая простая - с фотореактивом (красная кровяная соль) и разведённой кислотой. Но она опасна.

[Тамара Орлова]

Смерть наступает быстро если имело место тяжелое отравление, а еще бывает средняя степень и легкая, которая зависит от дозы, времени экспозиции, путей поступления в организм. Интересно, что эффект проявляется уже спустя 5-15 секунд.

Википедия хороший ресурс, но там часто под видом общего приводятся какие-то частные случаи."Эффект" - это что, смерть или какой-то другой эффект?