Контуры грядущего мира

[Demetrius]

Потому что по Ленину есть документы (и далеко не все из них фальшивки), а по Керенскому - нет.

Документы по Ленину есть, потому что Германия проиграла войну. А Англия войны не проигрывала.

[Medgaz]

Документы по Ленину есть, потому что Германия проиграла войну. А Англия войны не проигрывала.

Как бы то ни было, раз нет документов, то остаются только предположения. Могло бы так, а могло быть эдак... Исключать работу Керенского на Британию нельзя, но как я могу быть в этом уверенным в отсутствие документальных подтверждений? А раз не уверен, то сомневаюсь.

[Medgaz]

Замените КПСС на РКП(б), и сходство с ВВнР станет более очевидным.

РКПб, как и КПСС, была партией власти. А ВВНР - некий клуб с 400 членами. Так что сходства не вижу.

[Demetrius]

Ленин всю свою жизнь боролся с "ревизионистами" разных мастей, видел признаки ереси в каждом из своих потенциальных преемников (кроме Сталина, видимо) и не доверял полностью никому из них, как видно из "Письма съезду". Поэтому и преемника он назвать не мог (если принять версию, что автором был он).

Могло быть иначе. Идея назначить преемника просто не приходила в голову Ленина,т.к. не соответствовала привычной ему политической культуре. Характеристики ближайших соратников это просто характеристики. А настоящее его политическое завещание заключается в проекте кардинального расширения состава ЦК за счет рабочих, с регулярной ротацией кадров(по-моему, "Как нам реорганизовать рабкрин"). Такое завещание замолчать и заболтать имели мотив абсолютно все высшие функционеры партии.

[Demetrius]

РКПб, как и КПСС, была партией власти. А ВВНР - некий клуб с 400 членами. Так что сходства не вижу.

Вы считаете, что 400 человек недостаточно для того, чтобы быть "партией власти"?

[Medgaz]

Идея назначить преемника просто не приходила в голову Ленина,т.к. не соответствовала привычной ему политической культуре.

Но это не помешало ему ввести должность генсека и предложить ее Сталину. Культура культурой, но про "необъятную власть", сосредоточенную в руках генсека, Ленин прекрасно всё понимал.

[Medgaz]

Вы считаете, что 400 человек недостаточно для того, чтобы быть "партией власти"?

Для Лихтенштейна и, возможно, Люксембурга - достаточно, для России - нет. И дело тут даже не в количестве. На слуху 2-3 фамилии членов ВВНР, а остальные как себя проявили? Чем Керенскому так помогло пребывание в их рядах, непонятно.

[Demetrius]

Но это не помешало ему ввести должность генсека и предложить ее Сталину. Культура культурой, но про "необъятную власть", сосредоточенную в руках генсека, Ленин прекрасно всё понимал.

Для Лихтенштейна и, возможно, Люксембурга - достаточно, для России - нет. И дело тут даже не в количестве. На слуху 2-3 фамилии членов ВВНР, а остальные как себя проявили? Чем Керенскому так помогло пребывание в их рядах, непонятно.

А не был ли первый генеральный секретарь компартии одновременно последним генеральным секретарем Великого Востока?

[Medgaz]

А настоящее его политическое завещание заключается в проекте кардинального расширения состава ЦК за счет рабочих, с регулярной ротацией кадров

Это было сделано, но карикатурно. Рабочему всегда было легче вступить в партию, чем инженеру, но только не в руководящие органы. Хотя в ЦК и была разнарядка на знатных комбайнеров, токарей и ткачих, которые ничего там не решали.

[Medgaz]

А не был ли первый генеральный секретарь компартии одновременно последним генеральным секретарем Великого Востока?

Мне трудно представить Сталина в одной компании с Керенским и Чхеидзе в 1917 году. Ну, и потом, эта организация была не настолько секретной, как она себя позиционировала, -  все ее генсеки известны.

[Demetrius]

Мне трудно представить Сталина в одной компании с Керенским и Чхеидзе в 1917 году. Ну, и потом, эта организация была не настолько секретной, как она себя позиционировала, -  все ее генсеки известны.

В 1917 день шел за год. В марте Сталина легко представить в компании с Чхеидзе. Вспомните, с каким недоумением вернувшиеся в Петроград лидеры большевиков восприняли идею Ленина о пролетарской революции. В марте они все мало по своим взглядам отличались от Чхеидзе.
Масонская секретность- это недоступность пониманию профанов, а не ноль информации. То есть, много инфы на виду, но мало у кого есть инструмент для ее верного понимания. Ну и еще, эта информация построена по принципу матрешки.

[Сестра Гигон]

То есть, он уже не ходячий бюрократический аппарат, и целые каталоги им в голове не держались?

Держались, но не считаете же вы, что у ВКП(б) вообще не было никаких архивов? Что-то вы из крайности в крайность. Я о Свердлове вспомнила к вашему вопросу о том, хотел бы кто-то в партии занять пост генсека. Так вот, Свердлов , останься он жив, и занял бы этот пост:
8 марта 1918 года был избран председатель Секретариата ЦК, которым до своей кончины 16 марта 1919 являлся Свердлов Яков Михайлович. С 1919 в составе Секретариата была установлена должность Ответственного секретаря, с 1922 по 1934 — Генерального секретаря, в 1953—1966 — Первого секретаря, а с апреля 1966 — вновь Генерального секретаря ЦК КПСС.

[Medgaz]

1917 день шел за год. В марте Сталина легко представить в компании с Чхеидзе. Вспомните, с каким недоумением вернувшиеся в Петроград лидеры большевиков восприняли идею Ленина о пролетарской революции. В марте они все мало по своим взглядам отличались от Чхеидзе.

В марте Сталина легко представить в компании не с Чхеидзе, а с Лениным. В которой он и пребывал, несмотря на отдельные тактические расхождения, которые очень быстро сошли на нет. А если, как вы считаете, "масонской" была сама должность генсека, то тогда уж логичнее заподозрить в принадлежности к масонам Ленина, который эту должность учредил. Но это поиск в темной комнате черной кошки, которой там нет.

[Demetrius]

Держались, но не считаете же вы, что у ВКП(б) вообще не было никаких архивов? Что-то вы из крайности в крайность. Я о Свердлове вспомнила к вашему вопросу о том, хотел бы кто-то в партии занять пост генсека. Так вот, Свердлов , останься он жив, и занял бы этот пост:
8 марта 1918 года был избран председатель Секретариата ЦК, которым до своей кончины 16 марта 1919 являлся Свердлов Яков Михайлович. С 1919 в составе Секретариата была установлена должность Ответственного секретаря, с 1922 по 1934 — Генерального секретаря, в 1953—1966 — Первого секретаря, а с апреля 1966 — вновь Генерального секретаря ЦК КПСС.

Считаю, что архивы были, а "каталоги в голове Свердлова"- байка, придуманная в рамках создания посмертного культа его личности. Что касается дальнейшей возможной карьеры Свердлова, то тут я не спорю.

[Demetrius]

В марте Сталина легко представить в компании не с Чхеидзе, а с Лениным. В которой он и пребывал, несмотря на отдельные тактические расхождения, которые очень быстро сошли на нет. А если, как вы считаете, "масонской" была сама должность генсека, то тогда уж логичнее заподозрить в принадлежности к масонам Ленина, который эту должность учредил. Но это поиск в темной комнате черной кошки, которой там нет.

Если должность генерального секретаря была масонской, то Ленин ее не учредил, а легализовал в рамках партии. То, что Ильич возглавлял к началу 1917 года являлось, по сути, группой ленинистов, даже не большевиков. Большевики это "впередовцы", критиковавшие Ленина за "меньшевизм".  И вот начиная с этого момента, на протяжении нескольких лет, Ленин стал сколачивать уже всамделишную партию под себя, включая туда различные политические течения. Процесс этот отразился в названиях. Большевиков он ассимилировал сразу, и поэтому бренд большевизма стал известен уже в 1917 году. Как синоним большевизма использовался термин "максимализм". И эсеры-максималисты действительно вошли в его партию в 1919 году. "Коммунистическая" в названии это шаг навстречу анархистам, так же вступавшим в партию. Можно предположить, что членство представителей Великого Востока народов России в ВКП(б) отразилось в появлении должности с названием "генеральный секретарь". Должность эта странная, неуставная. Между прочим, нигде даже не было записано, что генсек обязательно должен являться членом Политбюро. Т.е. теоретически, он мог в него не входить. Так же, генеральный секретарь- это не глава партии. Он руководитель партийного аппарата, в своей деятельности опирающийся на первых секретарей. А главы партии просто не было, даже формального.