Контуры грядущего мира

[Medgaz]

Поэтому отсутствие альтернативной кандидатуры в приписке лишний раз говорит за то, что мы много не знаем о феномене должности генсека.

Ленин всю свою жизнь боролся с "ревизионистами" разных мастей, видел признаки ереси в каждом из своих потенциальных преемников (кроме Сталина, видимо) и не доверял полностью никому из них, как видно из "Письма съезду". Поэтому и преемника он назвать не мог (если принять версию, что автором был он). А ранее выдвинутый им Сталин, хоть и был правоверным большевиком, но оказался грубияном. Надо бы его заменить, но кем? Не ревизионистами же... Вот и зашел Ленин в тупик по поводу выбора своего преемника. А съезд оставил всё как есть.

[Medgaz]

пьесам Шатрова.

И в пьесах Шатрова более похожий на настоящего Ленин, чем в "Человеке с ружьем". Они были хороши, но для своего времени, разумеется. Сейчас это уже достояние истории советского театра, не более того.

[Demetrius]

Откуда у вас такие сведения?

Со слов Троцкого.

Она была несколько месяцев в оппозиции, но позже, в 1926 году. И не в разгромленной к тому времени троцкистской, а в зиновьевской.

При жизни Ленина ведь не было еще троцкистской оппозиции. А сам Троцкий являлся вторым лицом после вождя.

[Medgaz]

Со слов Троцкого.

Троцкий как раз и писал о 1926 годе. А не о 1923.

Она пробовала сопротивляться сталинской клике и попала в 1926 году ненадолго в ряды оппозиции. Испугавшись раскола, она отшатнулась.

http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm464.htm

При жизни Ленина ведь не было еще троцкистской оппозиции.

Может, слова такого и не было, но борьба с Троцким и его сторонниками велась в ЦК с 1923 года.

[Demetrius]

Троцкий как раз и писал о 1926 годе. А не о 1923.

Большой объем информации о конфликте Ленина и Сталина, об оскорблениях Крупской, пресловутая история о просьбе Ленина дать ему яд и пр.- все это восходит к мемуарным свидетельствам Троцкого. Не будучи непосредственным очевидцем много из перечисленного, получить сведения он мог только от Крупской. Кстати, по словам Троцкого, его преемничество выражалось в том, что он займет должность председателя СНК, а не генсека. Конечно, Троцкому можно не верить, тут очевиден его интерес исказить происходящее в свою пользу. Но если принять версию того, что автором "приписки" являлась Крупская(считается, что и других антисталинских текстов, написанных от имени ВИЛ), то тогда получится, что она была сторонницей Троцкого. Крупская не могла не понимать, что в конкретной политической ситуации перед смертью Ленина,и сразу после нее, падение Сталина приведет к торжеству Троцкого. При таком раскладе победить мог не кто угодно, а именно Троцкий.

[Medgaz]

Большой объем информации о конфликте Ленина и Сталина, об оскорблениях Крупской, пресловутая история о просьбе Ленина дать ему яд и пр.- все это восходит к мемуарным свидетельствам Троцкого. Не будучи непосредственным очевидцем много из перечисленного, получить сведения он мог только от Крупской.

Я читал мемуары Троцкого в начале 90-х, многое подзабыл, но про историю с ядом помню точно. Троцкий писал, что об этой просьбе Ленина ему сообщил Сталин. И, по-моему, он в книге усомнился в том, что такая просьба на самом деле высказывалась.
Что касается грубости Сталина, то Крупская проинформировала об этом Зиновьева и Каменева, как известно из письма Ленина Сталину. Про Троцкого там речи нет. Он мог узнать об этом от них.

Уважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она вам и выразила согласие забыть сказанное, но, тем не менее, этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения.

Если не ошибаюсь, это последний документ, который продиктовал Ленин. Если это опять же не Крупская.

[Medgaz]

тогда получится, что она была сторонницей Троцкого.

Но при этом она его не поддержала во внутрипартийной дискуссии в 1923-24. А к 1926 позиции Троцкого уже катастрофически для него ослабли. Да и Зиновьева тоже.

[Demetrius]

Но при этом она его не поддержала во внутрипартийной дискуссии в 1923-24. А к 1926 позиции Троцкого уже серьезно, если не катастрофически для него, ослабли. Да и Зиновьева тоже.

Дискуссия шла публично. А борьба против Сталина- путем закулисных интриг.

Я читал мемуары Троцкого в начале 90-х, многое подзабыл, но про историю с ядом помню точно. Троцкий писал, что об этой просьбе Ленина ему сообщил Сталин. И, по-моему, он в книге усомнился в том, что такая просьба на самом деле высказывалась.

Ну а мы имеем право усомниться, что Сталин ему действительно это сообщал.

[Medgaz]

Ну а мы имеем право усомниться, что Сталин ему действительно это сообщал.

Конечно. Как и в любви Крупской к Троцкому (политической, разумеется). В других источниках такого мне не попадалось. А сам Троцкий, как вы правильно заметили, - лицо очень даже заинтересованное.

[Demetrius]

Если люди используют свое членство в масонской организации для продвижения вверх, то другие члены данной организации им помогают, а как иначе? То есть продвигают.

Когда люди вступали в КПСС для продвижения вверх, означало ли это, что другие члены партии им помогали, т.е. продвигали? Не означало. Они просто попадали в структуру, дававшую возможность сделать в ускоренном темпе карьеру.

[Medgaz]

Дискуссия шла публично. А борьба против Сталина- путем закулисных интриг.

Потому что за Сталиным было большинство в ЦК, которое оставило его генсеком и предопределило всё дальнейшее, печальную участь двух третей его членов в том числе. От закулисных интриг толку было мало, но тем не менее нельзя говорить, что попыток отстранить Сталина не предпринималось.

[Medgaz]

Когда люди вступали в КПСС для продвижения вверх, означало ли это, что другие члены партии им помогали, т.е. продвигали? Не означало. Они просто попадали в структуру, дававшую возможность сделать в ускоренном темпе карьеру.

Карьеру было возможно сделать по той причине, что партия управляла страной, и для любой более-менее руководящей работы членство в ней было обязательным. А вот ВВНР страной не управлял.

[Demetrius]

Говорить о Ленине как о "немецком шпионе" гораздо больше фактических оснований, чем о Керенском как об английском. Хотя Владимир Ильич, естественно, не имел намерений сделать что-то приятное Германии или обогатиться на этом - он  всего лишь использовал поддержку германского генштаба и выделенные им ресурсы в своих целях.

А германский генштаб- в своих целях. Вы не сомневаетесь в таком сотрудничестве Ленина, отчего же сомневаетесь насчет Керенского?

Далее была попытка сместить Сталина на 17 съезде, о которой я также упомянул. Если вам неизвестны детали, то пожалуйста...

Характерно, что сам Киров не участвовал в попытке заменить Сталина на самого себя. Что касается предыдущих попыток, то назывались ли альтернативные кандидатуры? Подозреваю, что нет.

[Medgaz]

Вы не сомневаетесь в таком сотрудничестве Ленина, отчего же сомневаетесь насчет Керенского?

Потому что по Ленину есть документы (и далеко не все из них фальшивки), а по Керенскому - нет.

[Demetrius]

Карьеру было возможно сделать по той причине, что партия управляла страной, и для любой более-менее руководящей работы членство в ней было обязательным. А вот ВВНР страной не управлял.

Замените КПСС на РКП(б), и сходство с ВВнР станет более очевидным.