Контуры грядущего мира

[Demetrius]

Вы вдумайтесь, о чем речь. Человек заведовал кадровой политикой в партии. На бумажках почти ничего не писал(может даже плохо умел), все "каталоги держал в голове". Потом внезапно скончался- в 1919 году, когда львиная доля страны находилась под контролем противников Советской власти. Соответственно, большая часть партийных ячеек пребывала на нелегальном положении. С организационной точки зрения для партии это катастрофа. Ведь все цепочки замыкались на одном человеке, рассчитывавшем лишь на свою память. А память раз, и обнулилась, и восстановить сеть уже невозможно.
Между тем, никакой катастрофы в 1919 году в истории РКП(б) не фиксируется. Поэтому и рассказ о мнемонических способностях Свердлова можно смело считать абсурдистской сказкой.

[Demetrius]

Эту должность никто не пытался занять при всех генсеках (даже Хрущев не исключение, так как формально он генсеком не был). Но вас это почему-то не удивляет. Что касается Сталина, то тут все предельно понятно. О том, чтобы никто не попытался занять пост генсека, сам он позаботился лично известными способами, нейтрализовав всех возможных претендентов еще в 20-х - начале 30-х и умело используя их друг против друга (сначала Бухарина, Зиновьева и Каменева против Троцкого, потом Бухарина и Рыкова против Зиновьева и Каменева, потом Кирова против Бухарина и Рыкова). Последняя предпринятая "старыми большевиками" попытка была на 17-м съезде в 1934, но после убийства Кирова и последующих репрессий вопрос о замене Сталина потерял актуальность.

Не удивляет, потому что все остальные генсеки руководили спокойно, и у них в принципе никто власть не оспаривал. У Сталина же были открытые политические противники, которые стремились нанести ему поражение, и вместо него стать у руля власти.
Проблема же тут в том, что они при этом даже не помышляли об отстранении его от должности генсека. Борьба шла в другой плоскости- за такое изменение системы управления, при котором должность генсека потеряет свое первостепенное значение. Странно, что я никак до Вас не донесу суть исторической загадки.

[Сестра Гигон]

Да не замыкались все цепочки на одном человеке. Вы любите доводить вопрос до абсурда. О членстве того или иного человека в партии знали как его товарищи по низовому звену, так и верхние звенья. Естественно, в годы Гражданской войны в кадрах, как и в других областях, было много беспорядка и хаоса, но это объективные вещи.

[Demetrius]

Да не замыкались все цепочки на одном человеке. Вы любите доводить вопрос до абсурда. О членстве того или иного человека в партии знали как его товарищи по низовому звену, так и верхние звенья. Естественно, в годы Гражданской войны в кадрах, как и в других областях, было много беспорядка и хаоса, но это объективные вещи.

А зачем Свердлов держал "каталоги в голове", если были другие люди, которые по старинке фиксировали информацию о кадрах на бумаге?

[Сестра Гигон]

А зачем Свердлов держал "каталоги в голове", если были другие люди, которые по старинке фиксировали информацию о кадрах на бумаге?

У Свердлова было все систематизировано, а часть информации не предназначалась для фиксации на бумаге.

[Demetrius]

У Свердлова было все систематизировано, а часть информации не предназначалась для фиксации на бумаге.

То есть, он уже не ходячий бюрократический аппарат, и целые каталоги им в голове не держались?

[Demetrius]

Был один человек, который  мог понимать всю силу бюрократического аппарата. Это Яков Михайлович Свердлов. Он бы без борьбы место генсека Сталину не отдал.

Тот же Свердлов- он обладал феноменальной памятью, у него каталоги были в голове. Он сам по себе был ходячий бюрократический аппарат.

[Frida]

Ильич харизматичен! В кожанке Свердлов, за ним Калинин, а кто справа?

"1918-й" глазами Г. Мосина в соавторстве с М. Брусиловским, 1964 г.

[Medgaz]

Масоны никого и никогда не продвигают. Но люди могут использовать принадлежность к франкмасонству в узкокорыстных целях.

Если люди используют свое членство в масонской организации для продвижения вверх, то другие члены данной организации им помогают, а как иначе? То есть продвигают.

иностранные спецслужбы заинтересовались Керенским, и через свою агентуру стали помогать ему в карьерном росте.

Говорить о Ленине как о "немецком шпионе" гораздо больше фактических оснований, чем о Керенском как об английском. Хотя Владимир Ильич, естественно, не имел намерений сделать что-то приятное Германии или обогатиться на этом - он  всего лишь использовал поддержку германского генштаба и выделенные им ресурсы в своих целях.

[Medgaz]

Не удивляет, потому что все остальные генсеки руководили спокойно, и у них в принципе никто власть не оспаривал. У Сталина же были открытые политические противники, которые стремились нанести ему поражение, и вместо него стать у руля власти.
Проблема же тут в том, что они при этом даже не помышляли об отстранении его от должности генсека. Борьба шла в другой плоскости- за такое изменение системы управления, при котором должность генсека потеряет свое первостепенное значение. Странно, что я никак до Вас не донесу суть исторической загадки.

Странно, что я не донесу до вас то, что никакой загадки тут нет, так как попытки отстранить Сталина предпринимались. Но проблема в том, что конкуренты не имели поддержки в ЦК и были осуждены на самом высоком партийном уровне - Троцкий на 13 съезде в 1924 (а за год до этого его политическую линию осудил ЦК), прямо предлагавший сместить Сталина Каменев и Зиновьев на 14 съезде в 1925,  Бухарин на пленуме ЦК в 1928.  Далее была попытка сместить Сталина на 17 съезде, о которой я также упомянул. Если вам неизвестны детали, то пожалуйста...

События, происходившие за кулисами XVII съезда и нашедшие отражение в тайном голосовании на нём, тщательно изучались комиссией Президиума ЦК, работавшей в начале 60-х годов. Опросив уцелевших старых большевиков, которые помнили эти события, комиссия сочла доказанным, что во время работы съезда на квартире Орджоникидзе состоялось тайное совещание группы партийных руководителей. В числе участников этого совещания, на котором обсуждался вопрос о замене Сталина на посту генсека Кировым, назывались Киров, Эйхе, Шеболдаев, Шарангович, Микоян, Косиор, Петровский, Орахелашвили, Варейкис. От кого-то из них (по-видимому, от самого Кирова) Сталин немедленно узнал как о самом совещании, так и об отказе Кирова от сделанного ему предложения.
В воспоминаниях Хрущёва говорится, что инициатива организации этого совещания принадлежала Шеболдаеву, который пришёл к Кирову и сказал: "Старики поговаривают о том, чтобы возвратиться к завещанию Ленина и реализовать его, то есть передвинуть Сталина, как рекомендовал Ленин, на какой-нибудь другой пост, а на его место выдвинуть человека, который более терпимо относился бы к окружающим. Народ поговаривает, что хорошо было бы выдвинуть тебя на пост генерального секретаря".

Аналогичный рассказ записал со слов Молотова писатель Ф. Чуев. В 70-х годах Молотов в кругу своего близкого окружения рассказывал о своём разговоре со старым большевиком, делегатом XVII съезда Оганесовым, которого он называл "ненавистником Сталина". Оганесов сообщил Молотову, что во время работы съезда он принял участие в совещании нескольких делегатов, собранном Шеболдаевым (в этом месте рассказа один из сотрапезников Молотова при молчаливом одобрении последнего заявил: "Вот за это участие он и сидел, негодяй!"). Участники совещания пригласили Кирова и сказали, что хотят его выдвинуть генеральным секретарём. По этому поводу Киров, по словам Оганесова, "нас высмеял, изругал: "Что вы глупости говорите! Какой я генеральный?".

Согласно некоторым свидетельствам, полученным комиссией ЦК, Сталин заявил Кирову, сообщившему ему об этом совещании (или совещаниях?): "Спасибо, я тебе этого не забуду!" Как справедливо замечал Хрущёв, подобное заявление характерно для Сталина: "в этом "спасибо" нельзя понять, благодарит ли он Кирова за сообщение (об отказе стать генсеком - В. Р.) или же угрожает ему. Этот эпизод приоткрывает занавес над причиной, почему была организована затем мясорубка.

Опрошенные комиссией делегаты XVII съезда и другие старые большевики сообщили, что им было известно о происходивших во время съезда переговорах по поводу необходимости сместить Сталина с поста генсека. На основании этих сообщений комиссия пришла к выводу, что в начале 1934 года была предпринята попытка выполнить на основе уставных партийных средств совет, содержавшийся в ленинском завещании.

http://trst.narod.ru/rogovin/t3/v.htm

[Demetrius]

Если и есть тут какая-то конспирология, то она связана с  "Письмом к съезду", где Ленин якобы передумал и решил сместить Сталина с поста генсека, не предложив  альтернативной кандидатуры, что более чем странно. Не исключено, что поздняя приписка о смещении Сталина была написана под диктовку не стремительно терявшего дееспособность Ленина, а оскорбленной Сталиным Крупской, для которой главным было отомстить обидчику и лишить его этой должности, а кто займет его место - ей было по барабану.

Есть мнение, что Крупская вообще недооценена историками как политический деятель. А на самом деле, она влияла на политику еще в дореволюционной РСДРП. Пусть не на общую стратегию и идеологию, но зато имела вес в вопросах расстановки кадров, влияла на детали межфракционной борьбы и т.п. Кого она хотела перед смертью Ленина видеть его преемником, как раз хорошо известно. Этот период отличается сближением между ней и Троцким. "По барабану" Крупской никак не могло быть, она ведь являлась убежденной большевичкой, дело партии для нее было делом ее мужа. Поэтому отсутствие альтернативной кандидатуры в приписке лишний раз говорит за то, что мы много не знаем о феномене должности генсека.

[Demetrius]

Ильич харизматичен! В кожанке Свердлов, за ним Калинин, а кто справа?

"1918-й" глазами Г. Мосина в соавторстве с М. Брусиловским, 1964 г.

Скорее всего, не Калинин, а Дзержинский. А справа товарищ почему-то на негра похож.

[Medgaz]

"По барабану" Крупской никак не могло быть,

"По барабану"- имелось в виду "кто угодно, но только не Сталин".

Кого она хотела перед смертью Ленина видеть его преемником, как раз хорошо известно. Этот период отличается сближением между ней и Троцким.

Откуда у вас такие сведения? Она была несколько месяцев в оппозиции, но позже, в 1926 году. И не в разгромленной к тому времени троцкистской, а в зиновьевской.

[Medgaz]

Скорее всего, не Калинин, а Дзержинский. А справа товарищ почему-то на негра похож.

Дзержинский и Свердлов, а похожий на негра - это Рабочий. Ильич в самом деле хорош - мне кажется, этот образ куда ближе к прототипу, чем традиционные изображения "дедушки Ленина". А вообще у картины интересная история.
https://klauzura.ru/2017/06/zhanna-shhukina-sudba-odnoj-kartiny/

[Demetrius]

Ильич в самом деле хорош - мне кажется, этот образ куда ближе к прототипу, чем традиционные изображения "дедушки Ленина".

Шестидесятническая трактовка образа Ленина. Картину эту можно представить в виде афиши к пьесам Шатрова.