Контуры грядущего мира

[Сестра Гигон]

Почему же в СССР (за исключением его нескольких первых и последних лет) был запрещен такой семейный бизнес, если это не эксплуатация?

Потому что торговля ( не кустарная) была монополией государства. Где бы они брали товары для продажи? У государства покупали и перепродавали с наценкой?

[Demetrius]

Потому что торговля ( не кустарная) была монополией государства. Где бы они брали товары для продажи? У государства покупали и перепродавали с наценкой?

Вырастили на своем огороде овощи, вырастили в своем саду фрукты, вырастили в своем сарае поросенка- продали это все в своем продуктовом магазинчике. Нет?

[Demetrius]

Наоборот, условием мира без аннексий и контрибуций могла бы стать  революция в воюющих странах. Потому что проклятые империалисты на такое пойти никак не могли, а вот восставший пролетариат - легко.

Это все лозунги, мало соприкасающиеся с политической практикой.

[Medgaz]

Не потому что вдруг солдаты "прониклись пропагандой", а из-за нажатия другой кнопочки: "разваливаться".

Кнопочками сложнейшие социальные процессы не регулируются. Общество устроено сложнее, чем даже самый хитроумный прибор. К тому, что случилось  в 1917 году  с Россией в целом и с ее армией в частности, были объективные предпосылки. Не думаю, что вам их надо напоминать.

[Сестра Гигон]

Вырастили на своем огороде овощи, вырастили в своем саду фрукты, вырастили в своем сарае поросенка- продали это все в своем продуктовом магазинчике. Нет?

Это какой же у них должен был быть сад-огород и сколько поросят? Чтобы содержание магазина окупалось? Ну, были в СССР коопторги, но я, например, не помню, чтобы наша семья что-нибудь там покупала, потому что там все было очень дорого.

[Demetrius]

Речь шла о том, что никто специально не нагнетал пораженческие настроения в армии. Кроме одной-единственной партии, которая в условиях царившей тогда "свободы" развернулась вовсю.

Чернов и Мартов до февраля стояли на пораженческих позициях. Так что Ленин тут не одинок.
Армия в течении 1917 года развалилась не потому, что ее забросали листовками с красноречивыми аргументами. Она развалилась вследствие конкретных мероприятий, проведенных сверху и по приказу. "Приказ№1" одно из них. Второе, а по значимости первое, гучковская чистка генералитета.

[Demetrius]

Это какой же у них должен был быть сад-огород и сколько поросят? Чтобы содержание магазина окупалось?

А зачем задаваться схоластическими вопросами? Достаточно было разрешить, а уж люди не дураки, сами посчитали бы свою выгоду.

[Medgaz]

Это все лозунги, мало соприкасающиеся с политической практикой.

Вот как раз предложение к империалистам заключить мир без аннексий и контрибуций и было таким лозунгом. Который в случае побед революций в воюющих странах (во что Ленин и К свято верили) получил бы практическое воплощение.

[Demetrius]

Кнопочками сложнейшие социальные процессы не регулируются. Общество устроено сложнее, чем даже самый хитроумный прибор.

Функционирование армии регулируется именно "кнопочками", и никак иначе.

К тому, что случилось  в 1917 году  с Россией в целом и с ее армией в частности, были объективные предпосылки. Не думаю, что вам их надо напоминать.

Это какой-то вульгарный истмат. Вопрос-то даже не в том, что произошла революция. Вопрос в том, как она произошла и кем она производилась.

[Medgaz]

Чернов и Мартов до февраля стояли на пораженческих позициях.

Мы говорим о 1917 годе, не так ли? Как мог Чернов занимать пораженческие позиции, будучи членом правительства, которое отстаивало концепцию "войны до победного конца"? Да и позиция Мартова по отношению к войне существенно отличалась от ленинской и до Февраля, и после.

[Сестра Гигон]

А зачем задаваться схоластическими вопросами? Достаточно было разрешить, а уж люди не дураки, сами посчитали бы свою выгоду.

Тогда люди стали бы нарушать законы СССР. Ведь они были в единой системе. Впрочем, если бы Косыгину разрешили, он бы что-то в законодательстве изменил и как-нибудь встроил, но для этого требовалась такая партия, как КПК, которая была единым целым, а в СССР с 70-х этого не наблюдалось. Многие вступали в партию формально.

[Medgaz]

Функционирование армии регулируется именно "кнопочками", и никак иначе.

Тогда все армии мира всегда одерживали бы победы при нажатии на нужные кнопочки. Но, увы, так не получается.

[Medgaz]

"Приказ№1" одно из них.

Строго говоря, данный приказ казался только Петроградского гарнизона. И причины его появления были далеки от сознательного развала армии. Революционеры боялись, что армия под руководством офицеров сметет их, поэтому пошли на такую "демократизацию". И армия их действительно не смела. А то, что она в итоге развалилась - стало побочным эффектом. Который деятели Петросовета, далекие от управления государством и армией, не просчитали.

[Medgaz]

Это какой-то вульгарный истмат.

Нет, это хоть и нерядовое, но историческое событие, которое имеет как объективные, так и субъективные предпосылки. В армии и до февраля 1917 дела шли из рук вон плохо, к сожалению. В успешно воюющей стране и революции никакой не произошло бы.

[Demetrius]

Мы говорим о 1917 годе, не так ли? Как мог Чернов занимать пораженческие позиции, будучи членом правительства, которое отстаивало концепцию "войны до победного конца"? Да и позиция Мартова по отношению к войне существенно отличалась от ленинской и до Февраля, и после.

Да, мы говорим о 1917 годе.
Однако оборонческая позиция Кропоткина, Плеханова и Савинкова была принципиальной, т.к. они ее заняли с самого начала войны. А в случае с Черновым, Чхеидзе, Церетели и прочими мы видим череду политических кульбитов, и оборончество для них лишь краткий конъюнктурный эпизод.
Временное Правительство войну до победного конца отстаивало точно так же, как несколько позднее Совнарком отстаивал землю крестьянам и фабрики рабочим. Февральский переворот его выгодополучатели объясняли тем, что царский режим войну вел плохо и никак не мог довести ее до победного конца. Октябрьский переворот его выгодополучатели объясняли тем, что крестьяне хотят получить землю,  рабочие- фабрики, а народы- мир. Хотя война до февраля велась хорошо, а землю крестьяне к октябрю и так сами взяли. Революционный мейнстрим менялся в течении 1917 года, а политики выдвигали такие лозунги, чтобы не отстать от него.