Контуры грядущего мира

Автор Demetrius, 21.12.2020, 19:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:35А власть на местах повсюду была захвачена покинувшими фронт солдатами.
Вот это и есть ключевые слова - покинувшие фронт. То есть вернувшиеся к своим крестьянским интересам.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:37Я как раз не очень представляю, как можно организовать эти "братания". Офицеры с обеих сторон по телеграфу их координировали, что ли?
А "стихийные" значит представляете? ))
Не офицеры.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:35.В установлении солдатской диктатуры.
И для чего нужна была эта диктатура, как вы думаете? Ведь не для более эффективного продолжения военных действий, а скорее наоборот - для их скорейшего завершения и роспуска солдат по домам. К своим крестьянским интересам. Были мы солдаты, а теперь до хаты (С)...

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:40Вот это и есть ключевые слова - покинувшие фронт. То есть вернувшиеся к своим крестьянским интересам.
Крестьянский интерес в работе на земле. А если человек руководит комбедом, или сельсоветом, то он не крестьянин, а деревенский начальник.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:42Не офицеры.
Неужели Ленин с Кларой Цеткин?  :)

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:46И для чего нужна была эта диктатура, как вы думаете? Ведь не для более эффективного продолжения военных действий, а скорее наоборот - для их скорейшего завершения и роспуска солдат по домам. К своим крестьянским интересам. Были мы солдаты, а теперь до хаты (С)...
Вы, наверное, решили сегодня Облади подменить :)
Солдатская диктатура нужна солдатам для повышения своего социального статуса. Чтобы не подчиняться больше офицерам(на фронте), и не обращаться назад в крестьян( дома).
Другое дело, что их конечно использовали, и продолжаться это все долго не могло.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:46А если человек руководит комбедом, или сельсоветом, то он не крестьянин, а деревенский начальник.
Число вакансий начальников, даже деревенских, ограничено. И с фронта дезертировали не столько будущие главы сельсоветов, сколько будущие рядовые колхозники.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:50Неужели Ленин с Кларой Цеткин?  :)
Чхеидзе. А кто был "чхеидзе" с той стороны, надо смотреть.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:53Число вакансий начальников, даже деревенских, ограничено. И с фронта дезертировали не столько будущие главы сельсоветов, сколько будущие рядовые колхозники.
Ну разумеется. Что это меняет? Не все офицеры становятся генералами. Но ведь понятно, в чем главный карьерный интерес офицера.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:51Солдатская диктатура нужна солдатам для повышения своего социального статуса. Чтобы не подчиняться больше офицерам(на фронте), и не обращаться назад в крестьян( дома).
И как же массовое дезертирство коррелирует с нежеланием солдат возвращаться домой? Вы в самом деле думаете, что им хотелось продолжать сидеть в окопах, а не вернуться к своим женам и детям? И как "повышение статуса" могло избавить их от тягот военной службы?

Medgaz

#430
Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:54Чхеидзе.
И как же он мог руководить "братаниями", заседая в Думе? Тут нужна координация между десятками и сотнями людей в армии с обеих сторон на низовом уровне, а ее трудно представить, раз вы версию со сговором офицеров отметаете. Да и не все события в этом мире происходят по чьему-то сговору.

Medgaz

#431
Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:57Но ведь понятно, в чем главный карьерный интерес офицера.
Я не думаю, что дезертиры преследовали какие-то карьерные интересы. Их просто задолбала война, и в условиях охвативших армию анархии и недоверия к новым российским властям они не имели мотивации оставаться на фронте и рисковать своими жизнями ради "войны до победного конца", плохо представляя себе, за какое именно государство они после падения монархии воюют.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:00И как же массовое дезертирство коррелирует с нежеланием солдат возвращаться домой? Вы в самом деле думаете, что им хотелось продолжать сидеть в окопах, а не вернуться к своим женам и детям? И как "повышение статуса" могло избавить их от тягот военной службы?
Скажем так, им хотелось "перенести окопы" в свои деревни. Т.е. оставаться "человеком с ружьем", но по своему месту жительства.
Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:07И как же он мог руководить "братаниями", заседая в Думе? Тут нужна координация между десятками и сотнями людей в армии с обеих сторон на низовом уровне, а ее трудно представить, раз вы версию со сговором офицеров отметаете.
Не "заседая в Думе", а будучи членом Исполкома Петросовета и членом Временного Комитета депутатов Госдумы. Руководство и координация осуществлялись через иерархию солдатский комитетов, организованных по всем воинским частям, от рот до целых фронтов.
Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:07Да и не все события в этом мире происходят по чьему-то сговору.
"Стихийные братания" могут быть только организованными.
Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:12Я не думаю, что дезертиры преследовали какие-то карьерные интересы. Их просто задолбала война, и в условиях охвативших армию анархии и недоверия к новым российским властям они не имели мотивации оставаться на фронте и рисковать своими жизнями ради "войны до победного конца", плохо представляя себе, за какое именно государство они после падения монархии воюют.
Некоторые дезертиры ведь карьеру сделали. Или это опять "стихийно"?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#433
Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:05Некоторые дезертиры ведь карьеру сделали.
Если кто-то что-то даже и сделал, то это не значит, что он стремился именно к этому, а не просто хотел свалить с опостылевшей и казавшейся бессмысленной войны. И уж тем более это не значит, что  практически вся разбежавшаяся к концу 1917 года армия  состояла из честолюбивых претендентов на завидные должности глав комбедов.

Medgaz

#434
Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:05Не "заседая в Думе", а будучи членом Исполкома Петросовета и членом Временного Комитета депутатов Госдумы. Руководство и координация осуществлялись через иерархию солдатский комитетов,
Почему  вы в этом обвиняете именно Чхеидзе, не очень понятно. Он был меньшевиком-оборонцем и поэтому "братания" никак не мог поддерживать. В отличие от Ленина, например. Но как раз ему вы отказываете в возможности организовать такое "проявление революционной инициативы масс". Хотя "заслуги" большевиков в антивоенной пропаганде и последующем развале армии хорошо известны.
Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:05Скажем так, им хотелось "перенести окопы" в свои деревни. Т.е. оставаться "человеком с ружьем", но по своему месту жительства.
И за что же надо было воевать в деревне? Вряд ли за должность председателя сельсовета. перестреляв других претендентов на этот пост. А вот за право получить землю - можно и повоевать. Но это как раз крестьянский, а не солдатский интерес.