Контуры грядущего мира

[Demetrius]

Это уже игра в слова. Понятно ведь, что среди рабочих было больше сочувствующих революции, чем среди дворян. Хотя и великий князь Кирилл Владимирович красный бант надевал - но это опять же исключение.

Рабочие это класс, дворяне- сословие. Уже противопоставление некорректное. В условиях мировой войны вся страна стала придатком к гигантскому социальному организму под названием "армия". Армия все и решила. При этом, желания, настроения, взгляды отдельных людей, большинства из них, не имели значения. Нет у отдельного человека в армии, ведущей мировую войну, возможности для проявления своей индивидуальности. Наступления и отступления происходят большими массами, и по приказу. В плен сдаются тоже массами, и по приказу. И бунтуют, и дезертируют- опять же, по приказу.

[Demetrius]

Революция - это не военные действия в чистом виде. Иначе вам придется признать, что вооруженным восстанием не только в 1917, но и в 1905 руководили офицеры. Что, конечно же, было далеко не так.

Лейтенант Шмидт- снова исключение? ))
Восстание на Пресне вообще загадочно. Вожди большевиков и эсеров там оказались не приделах. Больше всех на слуху фамилия морозовского родственника Шмита, хотя как он мог возглавлять повстанцев совершенно непонятно. Т.е. как он на практике это делал? Притом что разгромить их удалось только после прибытия Семеновского полка.

[Demetrius]

А что тут понимать? Если рабочий призван в армию, то не становится же он в связи с этим буржуем. С завода ушел в армию - на завод и вернется. Если останется живым, конечно...

Если рабочий призван в армию, он становится солдатом. И еще вопрос, захочет ли он потом вернуться на завод.

[Medgaz]

Армия все и решила. При этом, желания, настроения, взгляды отдельных людей, большинства из них, не имели значения.

Армия - это не какая-то абстрактная сила, а те же люди. И взгляды  большинства из них имеют значение. Другое дело, что этими взглядами можно манипулировать, но это бывает везде. Армия тогда состояла преимущественно не из рабочих, а из крестьян, у которых были свои ожидания по поводу и скорейшего завершения войны, и земельного вопроса. И вот это действительно всё решило.

[Medgaz]

Если рабочий призван в армию, он становится солдатом. И еще вопрос, захочет ли он потом вернуться на завод.

А куда ж он денется, имея профессию как средство к существованию? Все войны рано или поздно заканчиваются демобилизацией -  ведь в мирное время государству не нужно столько солдат.

[Medgaz]

Лейтенант Шмидт- снова исключение? ))

Даже не исключение. К моменту начала восстания он был уже уволен с военной службы после растраты казенных денег. И там еще психиатрический диагноз был, по-моему. Примерно та же история, что и с "восстанием" капитана Саблина в 70-х.

[Demetrius]

Армия - это не какая-то абстрактная сила, а те же люди. И взгляды  большинства из них имеют значение. Другое дело, что этими взглядами можно манипулировать, но это бывает везде. Армия тогда состояла преимущественно не из рабочих, а из крестьян, у которых были свои ожидания по поводу и скорейшего завершения войны, и земельного вопроса. И вот это действительно всё решило.

Армия тогда, как и всегда, состояла из солдат и офицеров. Социальные интересы у них солдатские и офицерские, а не крестьянские, не рабочие, и не буржуйские.
По своему произволу реализовывать индивидуальные взгляды и убеждения в армии невозможно. В воюющей- тем более.
Как Вы себе, например, представляете "стихийные братания" уставших от войны людей в условиях тогдашней фронтовой обстановки? Когда две армии сидят в окопах за колючей проволокой, и разделены полосой в несколько километров, постоянно простреливаемой артиллерией? "Братания" я по старым немым советским фильмам представляю, а вот их "стихийность" с трудом.

[Demetrius]

Даже не исключение. К моменту начала восстания он был уже уволен с военной службы после растраты казенных денег. И там еще психиатрический диагноз был

Вместе с эполетами у него не забрали же его образование.

И там еще психиатрический диагноз был, по-моему. Примерно та же история, что и с "восстанием" капитана Саблина в 70-х.

Саблина не увольняли. Обратите, кстати, внимание какова была роль приказа и субординации в этом бунте.

[Demetrius]

А куда ж он денется, имея профессию как средство к существованию? Все войны рано или поздно заканчиваются демобилизацией -  ведь в мирное время государству не нужно столько солдат.

Например, выслужится в офицеры. Кадровый состав офицерского корпуса к концу войны сильно изменился.

[Medgaz]

Армия тогда, как и всегда, состояла из солдат и офицеров. Социальные интересы у них солдатские и офицерские, а не крестьянские,

Вы считаете, что крестьянин, отработав в поле 10-15-20 лет и будучи после этого призванным в армию, за год-другой забывает о своих крестьянских интересах?  И в чем, по-вашему, должен состоять его солдатский интерес, отличный от крестьянского?

[Medgaz]

Саблина не увольняли.

Я про диагноз.

[Medgaz]

Например, выслужится в офицеры.

Если он становится кадровым офицером, то рабочим быть перестает. Только ведь далеко не каждый рабочий или крестьянин, призванный в армию во время войны, остается в ней в мирное время в качестве офицера. Десятки миллионов офицеров стране даже во время войны ни к чему.

[Demetrius]

Вы считаете, что крестьянин, отработав в поле 10-15-20 лет и будучи после этого призванным в армию, за год-другой забывает о своих крестьянских интересах?  И в чем, по-вашему, должен состоять его солдатский интерес, отличный от крестьянского?

1.Я считаю, что у него появляются другие социальные интересы.
2.В установлении солдатской диктатуры. Что мы и видим на примере того, что происходило в 17-18 годах. Зимний, Смольный и Кремль переходили из рук в руки, но ведь это вершина айсберга. А власть на местах повсюду была захвачена покинувшими фронт солдатами. С номинальной партийной принадлежностью, или вовсе без нее.

[Medgaz]

"Братания" я по старым немым советским фильмам представляю, а вот их "стихийность" с трудом.

Я как раз не очень представляю, как можно организовать эти "братания". Офицеры с обеих сторон по телеграфу их координировали, что ли?

[Demetrius]

Если он становится кадровым офицером, то рабочим быть перестает. Только ведь далеко не каждый рабочий или крестьянин, призванный в армию во время войны, остается в ней в мирное время в качестве офицера. Десятки миллионов офицеров стране даже во время войны ни к чему.

Да он и став солдатом, перестает быть рабочим.
А потом снова им может стать. "Рабочий" это что, титул что-ли какой-то.