Контуры грядущего мира

[Medgaz]

чем термин "мелкая буржуазия" не нравится?

Хочется, чтобы было больше пролетариата, поэтому теперь к нему причисляют "кустарей" и "лавочников". А то некому делать новую пролетарскую революцию. Не таджикским же гастарбайтерам идти на штурм Зимнего. Кремля то есть....

[Demetrius]

Хочется, чтобы было больше пролетариата, поэтому теперь к нему причисляют "кустарей" и "лавочников". А то некому делать новую пролетарскую революцию. Не таджикским же гастарбайтерам идти на штурм Зимнего. Кремля то есть....

Ну так и былые "пролетарские революции" делали не пролетарии. На штурмы всех дворцов, где бы они ни были, ходили и ходят военные.

[Demetrius]

Не таджикским же гастарбайтерам

Они, скорее, в роли штрейкбрехеров выступают.

[Medgaz]

Ну так и былые "пролетарские революции" делали не пролетарии. На штурмы всех дворцов, где бы они ни были, ходили и ходят военные.

А военные откуда, если не из рабочих и крестьян? Так что вместе с восставшим пролетариатом они дворцы штурмовали...

Мы видим город Петроград.
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемёт.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

Впрочем, в штурме Зимнего было больше мифологии, чем правды. В отличие от штурма Кремля, о котором в советской историографии почему-то предпочитали особо не распространяться...

Они, скорее, в роли штрейкбрехеров выступают.

Значит, товарищам надо вести среди них разъяснительную работу на тему "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

[Demetrius]

А военные откуда, если не из рабочих и крестьян?

"Военный из рабочих" это как "поэт из крестьян"- варианты безумной социальной идентичности советского времени. Если крестьянин стал профессионально писать стихи, значит он поэт. Если рабочий служит в армии, особенно в качестве офицера, значит он военный. Без всяких "из". У литераторов свои социальные интересы, и своя психология. У военных свои. У рабочих свои. И у крестьян свои.

[Medgaz]

Если рабочий служит в армии, особенно в качестве офицера, значит он военный

Ну, вы ж понимаете, что не офицеры руководили революционными солдатами и матросами... А если рабочий призван в армию во время войны, то рабочим он быть не перестает. В любом случае его социальное происхождение имеет значение.

[Frida]

Впрочем, в штурме Зимнего было больше мифологии, чем правды.

Именно. Не было бы никакого штурма Зимнего, если бы не sarkanie latviešu strēlnieki. Много чего без них бы не было.
https://www.youtube.com/watch?v=QhQaqjQgg44

[Demetrius]

Ну, вы ж понимаете, что не офицеры руководили революционными солдатами и матросами..

Зимний дворец в октябре 17 взял отряд гренадеров под командой подполковника Свечникова
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свечников,_Михаил_Степанович

[Demetrius]

Именно. Не было бы никакого штурма Зимнего, если бы не sarkanie latviešu strēlnieki. Много чего без них бы не было.
https://www.youtube.com/watch?v=QhQaqjQgg44

Вряд ли. Латышские стрелки несли преторианские функции при новой власти. Они ее охраняли, но ходить на штурмы. . .

[Demetrius]

А если рабочий призван в армию во время войны, то рабочим он быть не перестает. В любом случае его социальное происхождение имеет значение.

Значение имеет не социальное происхождение, а социальная принадлежность. Не понимаю, каким образом солдат в действующей армии может оставаться рабочим. Разве что по индийской системе варн. Типа, родился шудрой, шудрой и останешься на любой должности. . .

[Medgaz]

Зимний дворец в октябре 17 взял отряд гренадеров под командой подполковника Свечникова

Полковника. И это то самое исключение, которое подтверждает правило. Членов РСДРП с офицерскими погонами в 1917 можно было по пальцам пересчитать. 

[Medgaz]

Значение имеет не социальное происхождение, а социальная принадлежность.

Это уже игра в слова. Понятно ведь, что среди рабочих было больше сочувствующих революции, чем среди дворян. Хотя и великий князь Кирилл Владимирович красный бант надевал - но это опять же исключение.

[Demetrius]

Полковника. И это то самое исключение, которое подтверждает правило. Членов РСДРП с офицерскими погонами в 1917 можно было по пальцам пересчитать. 

Членов РКП(б) с офицерскими погонами и в 1921 году можно было по пальцам пересчитать. Ну и что?
Чудес не бывает. Если происходят военные действия, значит участвующими в них людьми руководят специально на то обученные специалисты.

[Medgaz]

Не понимаю, каким образом солдат в действующей армии может оставаться рабочим. Разве что по индийской системе варн. Типа, родился шудрой, шудрой и останешься на любой должности. . .

А что тут понимать? Если рабочий призван в армию, то не становится же он в связи с этим буржуем. С завода ушел в армию - на завод и вернется. Если останется живым, конечно...

[Medgaz]

Если происходят военные действия,

Революция - это не военные действия в чистом виде. Иначе вам придется признать, что вооруженным восстанием не только в 1917, но и в 1905 руководили офицеры. Что, конечно же, было далеко не так.