Контуры грядущего мира

Автор Demetrius, 21.12.2020, 19:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сестра Гигон

Цитата: Alina от 19.08.2021, 23:40ФШ на самом деле не отрицает классовость общества, но считает, что своей революционной роли пролетариат уже не выполняет. Так как сам пролетариат в чистом виде уже не существует вследствие технократичности общества. Эта роль переходит к иным структурам (классам), а именно к интеллигенции, с одной стороны, и аутсайдерам, с другой.
Интеллигенция за всю историю человеческого общества никогда классом не была, потому что слишком разнородна. Низшие слои интеллигенции примыкали к пролетариям, а высшие стремились влиться в состав господствующего класса, прежде всего, в состав буржуазии. Что такое интеллигенция? Это производитель и носитель информации. В прежнее время информация не являлась такой ценностью, как сегодня, если не считать инсайдерской информации  на биржах. В наше время ценность информации и способов передачи информации выросла на порядки, что, по идее, должно обеспечить части интеллигенции руководящую роль в обществе. Но тут есть нюанс. Интеллигенция создаёт технологии, которые при внедрении вытесняют из общественной жизни не только пролетариат, но и саму интеллигенцию. Искусственный интеллект, продукт интеллектуального труда, может заменить человеческий интеллект, особенно в перспективе. А человеческий интеллект может стать просто придатком, обслуживающим искусственный интеллект.

Alina

Цитата: Ems Länder in от 20.08.2021, 10:35Интеллигенция за всю историю человеческого общества никогда классом не была, потому что слишком разнородна. Низшие слои интеллигенции примыкали к пролетариям, а высшие стремились влиться в состав господствующего класса, прежде всего, в состав буржуазии. Что такое интеллигенция? Это производитель и носитель информации. В прежнее время информация не являлась такой ценностью, как сегодня, если не считать инсайдерской информации  на биржах. В наше время ценность информации и способов передачи информации выросла на порядки, что, по идее, должно обеспечить части интеллигенции руководящую роль в обществе. Но тут есть нюанс. Интеллигенция создаёт технологии, которые при внедрении вытесняют из общественной жизни не только пролетариат, но и саму интеллигенцию. Искусственный интеллект, продукт интеллектуального труда, может заменить человеческий интеллект, особенно в перспективе. А человеческий интеллект может стать просто придатком, обслуживающим искусственный интеллект.
Научно-технический прогресс объективен, он влияет и на структуру общества. С его развитием появятся новые общности, их отношение к общественному разделению труда тоже будет иным. А науки об обществе эти изменения зафиксируют,  свои теории пересмотрят в этих новых реалиях. Что, собственно говоря, уже и происходит примерно с середины прошлого века. Отсюда новые течения марксизма и прочих -измов.
Иллюзии это то, чего нет. Уже или еще?

mrv

Марксистская терория все же устарела, т.к. классы сейчас совсем другие, да и способы зарабатывания денег тоже совсем другие - для этого часто даже не нужно владеть средствами производства.

Demetrius

Цитата: mrv от 20.08.2021, 23:35Марксистская терория все же устарела, т.к. классы сейчас совсем другие, да и способы зарабатывания денег тоже совсем другие - для этого часто даже не нужно владеть средствами производства.
В классическом виде устарела. Но Маркс создал целый язык, который очень удобен для описания общественно-экономических процессов. В том числе, тех, которые он сам представить не мог.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 20.08.2021, 10:35Искусственный интеллект, продукт интеллектуального труда, может заменить человеческий интеллект, особенно в перспективе. А человеческий интеллект может стать просто придатком, обслуживающим искусственный интеллект.
Вряд ли. Превосходство "искусственного интеллекта"  чисто количественное. Грубо говоря, в скорости счета(хотя счету подвергаются и очень важные вещи, далекие от приземленных материй). Однако, способность лучше считать это вообще не признак интеллекта, а лишь причудливое свойство некоторых умов, обладатели которых составляют небольшой процент человечества, и отнюдь не находятся на ролях его вождей. "Искусственный интеллект" это совсем не интеллект, и конкуренцию он составляет только физическому труду людей.
Министерство Пространства и Времени

vika11

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 23:51Вряд ли. Превосходство "искусственного интеллекта"  чисто количественное. Грубо говоря, в скорости счета(хотя счету подвергаются и очень важные вещи, далекие от приземленных материй). Однако, способность лучше считать это вообще не признак интеллекта, а лишь причудливое свойство некоторых умов, обладатели которых составляют небольшой процент человечества, и отнюдь не находятся на ролях его вождей. "Искусственный интеллект" это совсем не интеллект, и конкуренцию он составляет только физическому труду людей.
https://youtu.be/QKNnIPTckTA

Frida

#381
Цитата: vika11 от 23.08.2021, 21:01https://youtu.be/QKNnIPTckTA
"Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен."
Альберт Эйнштейн

Сестра Гигон

Цитата: mrv от 20.08.2021, 23:35Марксистская терория все же устарела, т.к. классы сейчас совсем другие, да и способы зарабатывания денег тоже совсем другие - для этого часто даже не нужно владеть средствами производства.
Средства производства меняются. Может быть, стало больше индивидуальных предпринимателей. Но наемных работников все равно большинство.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:21Может быть, стало больше индивидуальных предпринимателей.
А Маркс прогнозировал разорение и исчезновение мелкой буржуазии, по мере развития капитализма.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 23:51"Искусственный интеллект" это совсем не интеллект, и конкуренцию он составляет только физическому труду людей.
Это не совсем так. Во-первых, ИИ находится в фазе активного развития. Пишут о квантовых компьютерах, которые придут на смену современным. Да и современные уже вытесняют многие профессии. Например, лабораторная диагностика в медицине. Раньше считали под микроскопом, сегодня все делает автомат. Бухгалтеры будут вытеснены программами. Автопилоты в самолётах, поездах и автомобилях. И это только начало.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 23.08.2021, 23:23А Маркс прогнозировал разорение и исчезновение мелкой буржуазии, по мере развития капитализма.
А ИП не буржуазия, они ремесленники и работают сами на себя.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:27Это не совсем так. Во-первых, ИИ находится в фазе активного развития. Пишут о квантовых компьютерах, которые придут на смену современным. Да и современные уже вытесняют многие профессии. Например, лабораторная диагностика в медицине. Раньше считали под микроскопом, сегодня все делает автомат. Бухгалтеры будут вытеснены программами. Автопилоты в самолётах, поездах и автомобилях. И это только начало.
Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 23:51Превосходство "искусственного интеллекта"  чисто количественное. Грубо говоря, в скорости счета(хотя счету подвергаются и очень важные вещи, далекие от приземленных материй). Однако, способность лучше считать это вообще не признак интеллекта, а лишь причудливое свойство некоторых умов, обладатели которых составляют небольшой процент человечества, и отнюдь не находятся на ролях его вождей. "Искусственный интеллект" это совсем не интеллект,
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:28А ИП не буржуазия, они ремесленники и работают сами на себя.
Скажите еще "кустари" ))
Странно, что Вам нужно напоминать о разнице между буржуазией и мелкой буржуазией.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 23.08.2021, 23:31Скажите еще "кустари" ))
Странно, что Вам нужно напоминать о разнице между буржуазией и мелкой буржуазией.
Если говорить о городских ИП, то они по своему положению больше примыкают к пролетариату, чем к буржуазии.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:40Если говорить о городских ИП, то они по своему положению больше примыкают к пролетариату, чем к буржуазии.
Зачем придумывать велосипед, если Маркс его уже придумал? Вам чем термин "мелкая буржуазия" не нравится?
Министерство Пространства и Времени