Контуры грядущего мира

[Сестра Гигон]

Честно говоря, доказательство правоты Франкфуртской школы- самое последнее, что входило в мои планы на этот вечер.
Достаточно того, что уже лет пятьдесят сотни тысяч молодых людей на Западе считают это марксизмом, и считают, что это приведет к уничтожению эксплуатации.
Слышали лозунг "Маркс! Мао! Маркузе!"? Вот то-то и оно.

Дмитрий, вы взрослый человек. Пора бы перестать верить лозунгам. Что такое марксизм? В двух словах? Это учение о классовой борьбе. Борьбе! Вот и все, что надо знать о теории Франкфуртской школы.

[mrv]

В основе лежит так называемая Франкфуртская школа  — критическая теория современного (индустриального) общества. Вариантов, в принципе, много. БЛМ это попытка перенести эту критическую теорию на расовые отношения. Поэтому они хорошо и влились в эти веяния. По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

Что-то верится с трудом, откуда такие цифры??? Мало ли кто каких там теорий нафантазирует - таких людей реально очень небольшое кол-во и амер. общество в целом на них крутит пальцем у виска. Им не до фантазий, они живут в реале.

[Alina]

Дмитрий, вы взрослый человек. Пора бы перестать верить лозунгам. Что такое марксизм? В двух словах? Это учение о классовой борьбе. Борьбе! Вот и все, что надо знать о теории Франкфуртской школы.

Как сказал классик, марксизм не догма, а руководство к действию. Изменился мир, изменились способы и средства производства, изменилась классовая структура общества. В этом плане ФШ логичная метаморфоза марксистской теории, приемлемая для современного общества.

[Елена Степанова]

Предполагаю, что у Шойгу вообще нет взглядов.

Нет, у него есть "кого надо взгляды".

[Елена Степанова]

Появилось видео бегства президента Афганистана из страны

https://www.mk.ru/video/2021/08/15/prezident-afganistana-ashraf-gani-uletel-v-tadzhikistan.html

[Сестра Гигон]

Как сказал классик, марксизм не догма, а руководство к действию. Изменился мир, изменились способы и средства производства, изменилась классовая структура общества. В этом плане ФШ логичная метаморфоза марксистской теории, приемлемая для современного общества.

А разве исчезла частная собственность на средства производства? Нет. Значит, сохраняется эксплуатация наемного труда и сохраняются антагонистические противоречия между трудом и капиталом.

[Demetrius]

Тратит по минимуму, и на содержание всего лишь части своего пролетариата.

Думаю, бангладешский пролетарий только мечтать может о люксембургском минимуме.

[Demetrius]

А разве исчезла частная собственность на средства производства? Нет. Значит, сохраняется эксплуатация наемного труда и сохраняются антагонистические противоречия между трудом и капиталом.

Дык, обобществляется собственность в условиях развитого капитализма. А антагонистические противоречия разрешаются за счет стран периферии. О чем еще классики писали.

Дмитрий, вы взрослый человек. Пора бы перестать верить лозунгам. Что такое марксизм? В двух словах? Это учение о классовой борьбе. Борьбе! Вот и все, что надо знать о теории Франкфуртской школы.

Мне до фонаря Франкфуртская школа, и ее теории, и ее лозунги. Просто Вы тут демонстрируете пример советского восприятия марксизма как квази-религиозной системы, поэтому моментально ополчаетесь на "ереси". Хотя марксизм как общественно- экономическое учение предполагает массу вариантов трактовки своих постулатов, что и происходило на протяжении полутораста лет его существования. А марксизм как политическая доктрина еще более гибок. Ведь в его оптике общество эксплуатации никуда не исчезло. Просто поменялись ее объекты, место почти исчезнувшего пролетариата заняли разного рода меньшинства, в т.ч. расовые. Это кредо не только маргинальных американских леваков, но и респектабельной европейской социал-демократии.

[Сестра Гигон]

Думаю, бангладешский пролетарий только мечтать может о люксембургском минимуме.

Как это, наверное, льстит люксембургскому пролетарию

[Сестра Гигон]

Дык, обобществляется собственность в условиях развитого капитализма. А антагонистические противоречия разрешаются за счет стран периферии. О чем еще классики писали.

Каким образом обобществляется собственность? С помощью акций? Вы серьезно думаете, что, купив на несколько тысяч евро акций предприятия, пролетарий становится его совладельцем?
Это раньше антагонистические противоречия можно было разрешать за счёт стран периферии. А сегодня жители этой периферии сами хотят жить в странах развитого капитализма и за счёт этих стран, поэтому рвут паспорта и массово мигрируют на лодках или даже на самолётах.

[Сестра Гигон]

Мне до фонаря Франкфуртская школа, и ее теории, и ее лозунги. Просто Вы тут демонстрируете пример советского восприятия марксизма как квази-религиозной системы, поэтому моментально ополчаетесь на "ереси". Хотя марксизм как общественно- экономическое учение предполагает массу вариантов трактовки своих постулатов, что и происходило на протяжении полутораста лет его существования. А марксизм как политическая доктрина еще более гибок. Ведь в его оптике общество эксплуатации никуда не исчезло. Просто поменялись ее объекты, место почти исчезнувшего пролетариата заняли разного рода меньшинства, в т.ч. расовые. Это кредо не только маргинальных американских леваков, но и респектабельной европейской социал-демократии.

Так-так-так. А ну-ка, угадайте, кто это написал и по какому поводу:

«Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества.
Сюда относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался даже в целые системы.
В качестве примера приведем "Философию нищеты" Прудона,
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в брлее или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.
Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.»

[Demetrius]

Как это, наверное, льстит люксембургскому пролетарию

Наверное, он этого даже не замечает, и воспринимает как должное.

[Demetrius]

Каким образом обобществляется собственность? С помощью акций? Вы серьезно думаете, что, купив на несколько тысяч евро акций предприятия, пролетарий становится его совладельцем?
Это раньше антагонистические противоречия можно было разрешать за счёт стран периферии. А сегодня жители этой периферии сами хотят жить в странах развитого капитализма и за счёт этих стран, поэтому рвут паспорта и массово мигрируют на лодках или даже на самолётах.

Значит, скоро в Германии начнется мировая революция. Что я еще могу Вам сказать ))

[Frida]

По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

У нас та же картина.

[Demetrius]

Так-так-так. А ну-ка, угадайте, кто это написал и по какому поводу:

«Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества.
Сюда относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался даже в целые системы.
В качестве примера приведем "Философию нищеты" Прудона,
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в брлее или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.
Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.»

Видимо, это из Священного Писания?