Генеалогия семьи Адольфа Гитлера

[Ems Länder in]

Гиммлер. Если готовил переворот. Самому Гитлеру такие изыскания нафиг не нужны были.Неужели историков? И кто из историков занимался вопросом о национальности дедушки Гитлера? В чем логика перед смертью говорить про дедушку(!) другого человека? Если только не спрашивали специально?
Ну сказал бы про свою бабушку, что она, например, была брюнеткой. И то логика, все таки бабушка своя.

Дедушка нужен многочисленным биографам Гитлера. Это же было поле непаханое, помилуйте. Тут и психоаналитики, и психиатры нашли себе применение.
Как раз Гиммлеру такие изыскания нужны не были. Да он и не подозревал о Франкенбергере, это мог знать лишь сам Гитлер из рассказов родных.

[Ems Länder in]

Но кто в 1946 году думал об интересах историков, не так ли?

Сами историки и думали. Другим это зачем.

[Ems Länder in]

Да ладно, какое там "кровесмешение". Полтора века назад такая родословная была у всех обитателей всех деревень Земли.

Не преувеличивайте. Церковь нигде не поощряла близкородственные браки ( ну, разве что   У царственных особ типа Габсбургов).

[Demetrius]

Он не мог достичь договоренностей. Во-первых, было слишком поздно, во-вторых, Гиммлер, как и Гесс, слишком близко стоял к Гитлеру, был одиозной фигурой.

Поздно стало в 1943 году, когда Объединенные Нации приняли декларацию о намерении вести войну вплоть до безоговорочной капитуляции Германии. А в 1942 году у лидеров Рейха могли быть основания рассчитывать на сепаратный мир. Нашего же послезнания о малой вероятности такого развития событий у них не было.
И Вы забываете, что окончательную одиозность они все получили по итогам проигранной войны. А всего за год-два-три до этого являлись совершенно рукопожатными персонами на международном уровне.
В чем, по Вашему, смысл перелета Гесса в Британию, и его пребывания там? Это был запасной фюрер, на случай сепаратного мира межу Британией и Германией. Ведь нацистский режим демонтировали в связи с полным и абсолютным разгромом Германии. А если бы война завершилась в 1940? Или- на западном фронте- в 1942? Тогда нацистский режим там сохранился бы. Только одиозного Гитлера заменили другим человеком, которому сделали бы хорошую репутацию. Гиммлеру хотелось стать таким человеком, но что-то там не срослось. И поэтому он не стал совершать переворот. А для продвижения кандидатуры Гесса так и не сложилась благоприятная обстановка на фронтах.

[Ems Länder in]

Поздно стало в 1943 году, когда Объединенные Нации приняли декларацию о намерении вести войну вплоть до безоговорочной капитуляции Германии. А в 1942 году у лидеров Рейха могли быть основания рассчитывать на сепаратный мир. Нашего же послезнания о малой вероятности такого развития событий у них не было.
И Вы забываете, что окончательную одиозность они все получили по итогам проигранной войны. А всего за год-два-три до этого являлись совершенно рукопожатными персонами на международном уровне.
В чем, по Вашему, смысл перелета Гесса в Британию, и его пребывания там? Это был запасной фюрер, на случай сепаратного мира межу Британией и Германией. Ведь нацистский режим демонтировали в связи с полным и абсолютным разгромом Германии. А если бы война завершилась в 1940? Или- на западном фронте- в 1942? Тогда нацистский режим там сохранился бы. Только одиозного Гитлера заменили другим человеком, которому сделали бы хорошую репутацию. Гиммлеру хотелось стать таким человеком, но что-то там не срослось. И поэтому он не стал совершать переворот. А для продвижения кандидатуры Гесса так и не сложилась благоприятная обстановка на фронтах.

Я не думаю, что Англия пошла бы на сепаратный мир в 1942 году. Уже было нападение на Польшу, уже была оккупация Чехии и Франции, уже вся Европа была в распоряжении Гитлера. Какой смысл имел бы в такой ситуации сепаратный мир с Рейхом для Англии? Да ещё с таким человеком, как Гиммлер? И каким образом англичане заменили бы Гитлера Гессом? Гесса уже сбросили в Германии со счетов.

[Demetrius]

Не преувеличивайте. Церковь нигде не поощряла близкородственные браки ( ну, разве что  У царственных особ типа Габсбургов).

А куда ей было деваться? Это во-первых.
А во-вторых, разве кто-то занимался для крестьян составлением генеалогических таблиц?

Как раз Гиммлеру такие изыскания нужны не были.

Позвольте поинтересоваться, почему?

Дедушка нужен многочисленным биографам Гитлера. Это же было поле непаханое, помилуйте. Тут и психоаналитики, и психиатры нашли себе применение.

Речь шла о том, чтобы профессиональные историки занимались вопросом о национальности дедушки Гитлера. Есть такие? Нет таких.

Да он и не подозревал о Франкенбергере, это мог знать лишь сам Гитлер из рассказов родных.

Помилуйте. Как Вы себе представляете рассказ родственников об изнасилованной бабушке?

[Demetrius]

Я не думаю, что Англия пошла бы на сепаратный мир в 1942 году. Уже было нападение на Польшу, уже была оккупация Чехии и Франции, уже вся Европа была в распоряжении Гитлера. Какой смысл имел бы в такой ситуации сепаратный мир с Рейхом для Англии? Да ещё с таким человеком, как Гиммлер?

Одно дело, что думаем мы в 2021 году, сидя на "диване" у компа. Другое дело, что думал в 1942 году Гиммлер, сидя в кресле Гиммлера.
Вообще-то, сам Гитлер рассчитывал на сепаратный мир вплоть до 1945 года. С Англией- все время, с Америкой- после смерти Рузвельта. Казалось бы, какие основания? Но ведь рассчитывал.

И каким образом англичане заменили бы Гитлера Гессом? Гесса уже сбросили в Германии со счетов.

При ином ходе военных действий. Если бы в ходе войны они заняли какую-нибудь часть Германии, а война потом еще продолжалась длительное время, то Гесса на этой территории провозгласили фюрером, заключили с ним договор, и предложили всем немцам перейти от Гитлера к Гессу.

[Ems Länder in]

А куда ей было деваться? Это во-первых.
А во-вторых, разве кто-то занимался для крестьян составлением генеалогических таблиц?Позвольте поинтересоваться, почему?Речь шла о том, чтобы профессиональные историки занимались вопросом о национальности дедушки Гитлера. Есть такие? Нет таких.Помилуйте. Как Вы себе представляете рассказ родственников об изнасилованной бабушке?

Что значит: куда деваться? Если сами не скажут ( жених с невестой), то соседи донесут. Помните знаменитое перед венчанием: кто-нибудь знает причины, по которым венчание невозможно? Уж присутствующие в церкви всю подноготную знали.
И почему это нет профессиональных историков, занимавшихся генеалогией Гитлера? По именам не назову, но на западе наверняка с десяток найдётся.
А что касается изнасилованной бабушки, то упоминание об алиментах ( действительных или желаемых) уж точно должно было быть предметом обсуждения в семье Гитлера.  Какие-нибудь отголоски мог слышать.

[Demetrius]

Мне интересно, если бы нашли доказательства еврейского происхождения Гитлера, как бы это обстоятельство применялось в американской и Советской пропаганде? Что, так бы и говорили: вот видите, даже Гитлер был евреем? Смешно.

Ни Америке, не СССР никакие доказательства не были нужны. Нужно было громкое заявление, попавшее в информационное пространство. Оно туда попало, и стало жить своей жизнью.

[Ems Länder in]

Одно дело, что думаем мы в 2021 году, сидя на "диване" у компа. Другое дело, что думал в 1942 году Гиммлер, сидя в кресле Гиммлера.
Вообще-то, сам Гитлер рассчитывал на сепаратный мир вплоть до 1945 года. С Англией- все время, с Америкой- после смерти Рузвельта. Казалось бы, какие основания? Но ведь рассчитывал.

Гитлер мог рассчитывать на что угодно, только кто б ему дал? Один раз поверили, что он на западную демократию не  посягнёт, когда Судеты ему отдавали. Второй раз дураков нет.

[Ems Länder in]

При ином ходе военных действий. Если бы в ходе войны они заняли какую-нибудь часть Германии, а война потом еще продолжалась длительное время, то Гесса на этой территории провозгласили фюрером, заключили с ним договор, и предложили всем немцам перейти от Гитлера к Гессу.

Это фантастика какая-то.

[Ems Länder in]

Ни Америке, не СССР никакие доказательства не были нужны. Нужно было громкое заявление, попавшее в информационное пространство. Оно туда попало, и стало жить своей жизнью.

Заявление о чем? О том, что дедушка Гитлера был евреем?  И что, вся еврейская диаспора на западе не назвала бы это дезинформацией и издевательством над жертвами Холокоста?  Да они бы засудили заявителя.

[Demetrius]

Что значит: куда деваться? Если сами не скажут ( жених с невестой), то соседи донесут. Помните знаменитое перед венчанием: кто-нибудь знает причины, по которым венчание невозможно? Уж присутствующие в церкви всю подноготную знали.

Тогда никакие венчания не были бы возможны. До двадцатого века люди повсюду поколениями сидели на одном месте. 90% человечества. А вот генеалогическими изысканиями занимались очень немногие. В деревнях внутриродственные браки являлись нормой, других просто не было. И если соседи доносили, то церковники не обращали на это внимания.

И почему это нет профессиональных историков, занимавшихся генеалогией Гитлера? По именам не назову, но на западе наверняка с десяток найдётся.

Вестимо, занимаются. Но речь не просто о генеалогии, а о национальности биологического дедушки Гитлера. Во-первых, биологический, а не юридический, дедушка- это уже епархия не генеалогов. А во-вторых, занимается этим желтая пресса, но не историки.

А что касается изнасилованной бабушки, то упоминание об алиментах ( действительных или желаемых) уж точно должно было быть предметом обсуждения в семье Гитлера.  Какие-нибудь отголоски мог слышать.

Что можно обсуждать при Адольфе, если его отец уже стал его отцом, то есть по возрасту никаких алиментов получать не может?
Есть такая вещь как "бабушкины сказки". Но даже они не про то, как бабушку изнасиловал дедушка.

[Demetrius]

Заявление о чем? О том, что дедушка Гитлера был евреем?  И что, вся еврейская диаспора на западе не назвала бы это дезинформацией и издевательством над жертвами Холокоста?  Да они бы засудили заявителя.

Так Ганса Франка и засудили. Только не за заявление, и не еврейская диаспора.
Такое понятие, как "жертвы Холокоста" в конце сороковых годов еще не существовало. Эта концепция сложилась позднее.

[Ems Länder in]

Тогда никакие венчания не были бы возможны. До двадцатого века люди повсюду поколениями сидели на одном месте. 90% человечества. А вот генеалогическими изысканиями занимались очень немногие. В деревнях внутриродственные браки являлись нормой, других просто не было. И если соседи доносили, то церковники не обращали на это внимания.

С чего вы взяли, что все венчания были близкородственными? Конечно, многие жители деревни ( хотя бабушка Гитлера работала не в деревне) были родственниками, но не близкими, не первой-второй степени родства.