Генеалогия семьи Адольфа Гитлера

[Ems Länder in]

Не понял, а в чем проблема была Гиммлеру организовать заговор против Гитлера? Муссолини, например, в 1943 году свергли заговорщики после заседания Большого Фашистского Совета(типа, политбюро партии). Вот буквально: слушали, постановили.

Проблема была в Гиммлере. Все бы решили, что это подстава. Да и не мог он в его положении ничего скрыть, его фигура была слишком на виду. Как вы себе представляете его в качестве заговорщика?

[Ems Länder in]

Ну да. В 2021 году происхождение Гитлера интересует, а в 1946 году это никого не интересовало. Подумаешь, кто это вообще был такой. Перевернули страницу истории, и с чистого листа. . . А Франк-то с чего начал делать заявления? Может ему вопросы задавали?Именно так. Вас удивляет, что политики ведут себя по-макиавеллевски? Для них это обычное дело.
Среди антисемитов таких "сочувствующих" полным-полно. И как раз так они и объясняют гитлеровскую политику в отношении евреев. Однако, антисемитами они были бы в любом случае, а вот Гитлер в их восприятии проходит по разряду "агентов сионизма".
К тому же, Вы все время игнорируете особенности той эпохи. Возьмите развернувшиеся в 50-е годы маккартисткую "охоту на ведьм" в США, и "борьбу с космополитизмом" в СССР. Обе кампании имели на уровне пропаганды антисемитский оттенок, хотя специально против евреев они, конечно, направлены не были. Но оттенок- для широких народных масс имели. И вот тут уже от "еврейского дедушки" Гитлера была дополнительная польза. Для дискредитации не Гитлера, а жертв этих кампаний.Вы еще скажите, что он происходил на состязательной основе, а о его результате устроители не договорились заранее.

Именно так. В 1946 году всех интересовало будущее Германии, будущее Европы, а не предполагаемый и неведомый дедушка покойного фюрера. Вы притягиваете за уши маккартизм и дело врачей в СССР, можно подумать, что эти два явления зависели от того, кто именно был дедушкой Гитлера. Это совершенно самостоятельные процессы, и вообще еврейский вопрос в то время ( до и после создания государства Израиль) стоял довольно остро, поскольку в Америке евреи-интеллектуалы ещё продолжали оставаться левыми, а в СССР, напротив, они явно начали праветь. Независимо от дедушки Гитлера. И СССР старался разыграть еврейскую карту в Америке, и Америка старалась (да и до сих пор небезуспешно старается) разыграть еврейскую карту в СССР и России, а где стоял Гитлер с его дедушкой,- помнят только историки.

[Demetrius]

Проблема была в Гиммлере. Все бы решили, что это подстава. Да и не мог он в его положении ничего скрыть, его фигура была слишком на виду. Как вы себе представляете его в качестве заговорщика?

Вы меня прямо удивляете. Во главе всех заговоров всегда стоят фигуры, приближенные к первому лицу. Техника же конспирации у организаторов всегда проста до примитивности. Поскольку они таки на виду, то будущей жертве переворота сообщается об организации подставы, призванной выявить потенциальных недовольных. А недовольные подбадриваются тем, что конспирация у них железобетонная, т.к. заговор подготавливается, люди суетятся, а полиция никого не арестовывает. В итоге происходит одно из двух: либо успешный переворот, либо сдача рядовых участников по списку в руки полиции. Это уже как карты лягут. Потому что организатор переворота может в последний момент решить, что совершать его нецелесообразно.

[Ems Länder in]

Вы меня прямо удивляете. Во главе всех заговоров всегда стоят фигуры, приближенные к первому лицу. Техника же конспирации у организаторов всегда проста до примитивности. Поскольку они таки на виду, то будущей жертве переворота сообщается об организации подставы, призванной выявить потенциальных недовольных. А недовольные подбадриваются тем, что конспирация у них железобетонная, т.к. заговор подготавливается, люди суетятся, а полиция никого не арестовывает. В итоге происходит одно из двух: либо успешный переворот, либо сдача рядовых участников по списку в руки полиции. Это уже как карты лягут. Потому что организатор переворота может в последний момент решить, что совершать его нецелесообразно.

Вот так просто? А гестапо участвует вслепую и ничего не понимает? По-моему, вы сильно упрощаете. Дураков там не было.

[Demetrius]

Вот так просто? А гестапо участвует вслепую и ничего не понимает? По-моему, вы сильно упрощаете. Дураков там не было.

Участвует не гестапо, а конкретные руководители гестапо. Подчиненные действуют согласно их указаниям.

[Demetrius]

Именно так. В 1946 году всех интересовало будущее Германии, будущее Европы, а не предполагаемый и неведомый дедушка покойного фюрера.

И только Ганс Франк в предвкушении петли на шею ни о чем не мог думать, кроме национальности дедушки Гитлера. . .
Ну демагогия же. Можно подумать, в 1946 году наложили табу на присутствие в информационном пространстве темы Третьего Рейха во всех ее ракурсах. Ничего не наложили, и весь двадцатый век прошел в обсуждениях того, что это такое было. Личности Гитлера уделялось огромное внимание, вплоть до фантастических подробностей его интимной жизни с Евой Браун. А Вы говорите, кому нужен дедушка. Хотя сами цитировали тут изыскания относительно предков фюрера.

[Ems Länder in]

Участвует не гестапо, а конкретные руководители гестапо. Подчиненные действуют согласно их указаниям.

Да-да, хороший сюжет для компьютерной игры. В жизни уже через несколько дней все заговорщики сидели бы в подвалах Гестапо во главе с Гиммлером. Он это знал и не рыпался.

[Demetrius]

Вы притягиваете за уши маккартизм и дело врачей в СССР, можно подумать, что эти два явления зависели от того, кто именно был дедушкой Гитлера. Это совершенно самостоятельные процессы, и вообще еврейский вопрос в то время ( до и после создания государства Израиль) стоял довольно остро, поскольку в Америке евреи-интеллектуалы ещё продолжали оставаться левыми, а в СССР, напротив, они явно начали праветь. Независимо от дедушки Гитлера. И СССР старался разыграть еврейскую карту в Америке, и Америка старалась (да и до сих пор небезуспешно старается) разыграть еврейскую карту в СССР и России, а где стоял Гитлер с его дедушкой,- помнят только историки.

Дедушка Гитлера историкам вообще не интересен. Это не вопрос истории как науки. "Дедушка Гитлера" проходит по ведомству агитации, пропаганды, манипуляции массовым сознанием. И я не говорю, что макартизм и "борьба с космополитизмом" находились в причинно-следственной связи с данным обстоятельством. Я говорю, что данное обстоятельство было удобно для проведения этих кампаний. Наряду с другими обстоятельствами.
Насчет общей обстановки и "еврейского вопроса" в тогдашних США и СССР я согласен. Только с оговоркой, что поправение общественно активных советских евреев произошло в 70-е годы. В начале 50-х они оставались левыми. Просто они разочаровались в советском проекте, а так-то Израиль тогда был весьма левым государством по своим порядкам, популярным среди избирателей партиям и т.д.

[Ems Länder in]

И только Ганс Франк в предвкушении петли на шею ни о чем не мог думать, кроме национальности дедушки Гитлера. . .
Ну демагогия же. Можно подумать, в 1946 году наложили табу на присутствие в информационном пространстве темы Третьего Рейха во всех ее ракурсах. Ничего не наложили, и весь двадцатый век прошел в обсуждениях того, что это такое было. Личности Гитлера уделялось огромное внимание, вплоть до фантастических подробностей его интимной жизни с Евой Браун. А Вы говорите, кому нужен дедушка. Хотя сами цитировали тут изыскания относительно предков фюрера.

Я уверена, что изыскания шли по прямому указанию Гитлера. Иначе кто бы посмел. А после смерти Гитлера и Третьего Рейха вопрос из практической плоскости перешёл в область узкоспециальную и интересовал только историков. Франк не считал нужным это скрывать, поскольку и так понимал, что его повесят, но и молчать, как рыба, было не в его характере. Не все приговорённые к смерти хранят молчание.

[Demetrius]

Да-да, хороший сюжет для компьютерной игры. В жизни уже через несколько дней все заговорщики сидели бы в подвалах Гестапо во главе с Гиммлером. Он это знал и не рыпался.

Да-да. Весь государственные перевороты происходят только в компьютерных играх, а в реальной жизни их никогда не бывает.
Гиммлер просто не достиг нужных ему договоренностей с англо-американцами. Если бы достиг, то совершил переворот. Разумеется, при помощи Мюллера.

[Ems Länder in]

Дедушка Гитлера историкам вообще не интересен. Это не вопрос истории как науки. "Дедушка Гитлера" проходит по ведомству агитации, пропаганды, манипуляции массовым сознанием. И я не говорю, что макартизм и "борьба с космополитизмом" находились в причинно-следственной связи с данным обстоятельством. Я говорю, что данное обстоятельство было удобно для проведения этих кампаний. Наряду с другими обстоятельствами.
Насчет общей обстановки и "еврейского вопроса" в тогдашних США и СССР я согласен. Только с оговоркой, что поправение общественно активных советских евреев произошло в 70-е годы. В начале 50-х они оставались левыми. Просто они разочаровались в советском проекте, а так-то Израиль тогда был весьма левым государством по своим порядкам, популярным среди избирателей партиям и т.д.

Происхождение любой крупной исторической личности представляет интерес для историков. И Гитлер не исключение, тем более, вскрылись факты его рождения в результате кровосмешения. Мне интересно, если бы нашли доказательства еврейского происхождения Гитлера, как бы это обстоятельство применялось в американской и Советской пропаганде? Что, так бы и говорили: вот видите, даже Гитлер был евреем? Смешно.

[Demetrius]

Я уверена, что изыскания шли по прямому указанию Гитлера. Иначе кто бы посмел.

Гиммлер. Если готовил переворот. Самому Гитлеру такие изыскания нафиг не нужны были.

А после смерти Гитлера и Третьего Рейха вопрос из практической плоскости перешёл в область узкоспециальную и интересовал только историков.

Неужели историков? И кто из историков занимался вопросом о национальности дедушки Гитлера?

Франк не считал нужным это скрывать, поскольку и так понимал, что его повесят, но и молчать, как рыба, было не в его характере. Не все приговорённые к смерти хранят молчание.

В чем логика перед смертью говорить про дедушку(!) другого человека? Если только не спрашивали специально?
Ну сказал бы про свою бабушку, что она, например, была брюнеткой. И то логика, все таки бабушка своя.

[Ems Länder in]

Да-да. Весь государственные перевороты происходят только в компьютерных играх, а в реальной жизни их никогда не бывает.
Гиммлер просто не достиг нужных ему договоренностей с англо-американцами. Если бы достиг, то совершил переворот. Разумеется, при помощи Мюллера.

Он не мог достичь договоренностей. Во-первых, было слишком поздно, во-вторых, Гиммлер, как и Гесс, слишком близко стоял к Гитлеру, был одиозной фигурой.

[Demetrius]

Происхождение любой крупной исторической личности представляет интерес для историков.

Но кто в 1946 году думал об интересах историков, не так ли?

[Demetrius]

И Гитлер не исключение, тем более, вскрылись факты его рождения в результате кровосмешения.

Да ладно, какое там "кровесмешение". Полтора века назад такая родословная была у всех обитателей всех деревень Земли.