Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

В предидущей странице я сама привела, что в том регионе ели свинину )

Вы же утверждали, что кашрут идёт из языческих времён: и в Израиле, и на Руси! Поэтому и перешли от обсуждения ситуации на Руси к древнему Израилю.

Вы постоянно меняете позиции, но продолжаете спорить...

Я свою позицию не меняла: запрет на Русь пришёл с Библией, хотя этого не должно было произойти, так как такой запрет не соответствует НЗ. Славяне-язычники, до знакомства с Библией, кашрут не соблюдали, и, как сказано в "Вопрошаниях", в 12 веке некие смерды ели белок... Потом церковь это задавила.

[azazella177 06]

Его пока не нашли! Откуда могут знать про его архитектуру? Только из Библии...

Празднование по случаю освящения (посвящения) Первого (Соломонова) храма в Иерусалиме подробно описано в Ветхом Завете:
• 3-я книга Царств, глава 8 (перенесение Ковчега Завета, молитва царя Соломона, обильные жертвы и народное торжество).

[azazella177 06]

Вы же утверждали, что кашрут идёт из языческих времён: и в Израиле, и на Руси!

Такой дури я ни разу не утверждала )

Потому как сто раз писала никакого кашpyта в Руси не было )
Заканччиайте тот маразм со своей дурацкой терминологией )

  Я и не только Я  ВАМ СТРАНИцы исписали , ЧТО ПРИРОДА РАЗНЫХ ПИЩЕВЫХ ЗАПРЕТОВ РАЗНАЯ )
Языческая одна из

Вы постоянно меняете позиции, но продолжаете спорить.

..

Я ничего не меняю ,  а вы  постоянно  врёте

[УкуРуку]

Празднование по случаю освящения (посвящения) Первого (Соломонова) храма в Иерусалиме подробно описано в Ветхом Завете:
• 3-я книга Царств, глава 8 (перенесение Ковчега Завета, молитва царя Соломона, обильные жертвы и народное торжество).

Вот-вот: ссылаетесь на Библию... Тогда, должны отвергнуть все находки археологов

[УкуРуку]

Потому как сто раз писала никакого кашpyта в Руси не было )
Заканччиайте тот маразм со своей дурацкой терминологией )

Да-да, вы поясняли: нужно каким-то другим словом называть, несмотря на почти полное совпадение и ссылки церковников на ВЗ.

[azazella177 06]

Вот-вот: ссылаетесь на Библию... 

Я на ничто не ссылаюсь: ) Вы заявили нет описании , я вам привела есть
И вы  со своей безграмотностью мне надоели до смерти

огда, должны отвергнуть все находки археологов

И как скелет поросенка найденый археологами опровергает празднование посвящения Храма богу Яхве ?
В упомянутых главах (3-я Царств 8 и 2-я Паралипоменон 5–7) ключевым моментом праздника является признание того, что этот Дом построен для имени Яхве

[azazella177 06]

Потому как сто раз писала никакого кашpyта в Руси не было )
Заканччиайте тот маразм со своей дурацкой терминологией )

Да-да, вы поясняли: нужно каким-то другим словом называть, несмотря на почти полное совпадение и ссылки церковников на ВЗ.

Ну да ) У вас и иyдеохруистиянство то же самое , что посещение християнами синагог )
 Потому как есть совпадения 

[azazella177 06]

Празднование по случаю освящения (посвящения) Первого (Соломонова) храма в Иерусалиме подробно описано в Ветхом Завете:
• 3-я книга Царств, глава 8 (перенесение Ковчега Завета, молитва царя Соломона, обильные жертвы и народное торжество).

Вот-вот: ссылаетесь на Библию...

Я не на Библию ссылаюсь, а на Ветхий завет ) Но видимо по вашей терминологии это опять же одно и то же) Потому как есть совпадения

[azazella177 06]

ы постоянно меняете позиции, но продолжаете спорить...

И где я их поменяла ?

Славяне-язычники, до знакомства с Библией, кашрут не соблюдали,

Они и потом его не соблюдали

Славяне-язычники, до знакомства с Библией, кашрут не соблюдали, и, как сказано в "Вопрошаниях", в 12 веке некие смерды ели белок... Потом церковь это задавила.

Шедеврально )

 Раз некие смерды в 12 веке ели белок , то это значит,  что до  хрещения Руси белок ели все )
 И не только белок , но и куниц, коней , медведей , бобров  и всё остальное

По какой логике найденые кости порося, отменяют языческую прирпду запрета на свинину тоже непонятно


  Ну а что вы   после всего , чего вам пытались донести люди , познания бравшие не только в ентернетах ,  вы не поменяли позицию...............
 Ну так по моему очевидно- гордится тут нечем

[azazella177 06]

Я свою позицию не меняла: запрет на Русь пришёл с Библией, хотя этого не должно было произойти, т

Потому как вы так решили?  
Ну   извините вас не спросили

И чего же по вашему не должно было произойти ? )

   Если не должна была прийти Библия, то я вам секрет открою , она и не пришла)
Кажись до 15 века:)
И именно после 15 века по вашим утверждениям запреты стали слабнуть)

 

[УкуРуку]

Раз некие смерды в 12 веке ели белок , то это значит,  что до  хрещения Руси белок ели все )
 И не только белок , но и куниц, коней , медведей , бобров  и всё остальное

Могло быть что-то табуировано но не всё по критериям копыт, жвачки и чешуи.

12 век, церковь всех обработать не успела, и кто-то ещё празднует русалии... В это время кто-то ест белок... Мы знаем из исповедальников, что церковь с этим боролась, и потом это прекратилось: отношение как к скверной еде утвердилось. И вы тут заявляете: "это сделала не церковь - так было всегда"...

[УкуРуку]

В пользу версии цели разделения на своих и чужих - современный "рецидив": депутат против "чуждой" еды.

Пицца как угроза скрепам: разбор ,,гастрономического" патриотизма Виталия Бородина

Привет, друзья! С вами «Охрана РыбовЪ», и сегодня у нас не про рыб, не про гороскопы, не про Огненную Свинью, не про юристов‑рецидивистов, не про экономические брачные стратегии и приданое в виде заводов. Сегодня — про еду. Про единство. И про картонную коробку, в которой, по мнению одного принципиального борца, прячется угроза тысячелетним традициям.

Итак, Виталий Бородин, один из главных хранителей скреп и неутомимый борец с тем, что кажется ему неправильным, объявил войну... пицце. Да-да, той самой, которая последние лет тридцать мирно лежала в коробках, никого не трогала и просто хотела, чтобы её съели. Но теперь она — не просто еда. Теперь это «мягкая сила в картонной коробке» и прямой путь к утрате национальной идентичности. По версии Бородина, сначала ребёнок съедает кусочек пепперони, потом не может назвать ни одного русского блюда, а дальше — Хэллоуин, иностранные слова и полный крах традиционных ценностей.

А вот пирог — совсем другое дело. Вокруг него, как уверяет Бородин, «собирают семьи за столом, угощают ветеранов и наших бойцов». То есть если ты ешь пирог — ты патриот, а если пиццу — значит, уже почти продал Родину. И тут хочется просто сесть и подумать: а что вообще делает блюдо «скрепным»? Размер корки? Количество начинок? Или всё-таки то, с каким лицом его подают и кто при этом сидит рядом?

Бородин бьёт в набат: «Целое поколение выросло на заморском фастфуде!» И теперь молодёжь, оказывается, не знает таких блюд, как кулебяка, курник, расстегай или эчпочмак. Тут редакция «Охраны РыбовЪ» готова честно признаться: мы и сами не всегда можем отличить расстегай от кулебяки с первого взгляда, но это не значит, что мы готовы объявить войну всему, что не вписывается в строгий гастрономический канон.

Дальше — больше. Бородин требует запретить пиццу в школах и студенческих столовых, чтобы «не кормить детей чужим». А заодно предлагает перевести на русский названия вроде «пиццерия», «пепперони» и «Папа Джонс», потому что иностранные слова якобы нарушают закон о государственном языке и навязывают молодёжи деструктивные ценности. То есть проблема не в том, что где-то не хватает хороших столовых, а в том, что слово «пепперони» звучит слишком чуждо. Видимо, если назвать её «остренькой колбаской», она сразу станет традиционной и патриотичной.

И ведь находятся единомышленники. Один называет это «разумными предложениями гения», другой сочиняет стишок в духе «сегодня пиццу ты сожрал, а завтра Родину продал», а третий вообще предлагает сажать тех, кто продаёт пиццу трудовому народу. И вот тут уже становится не столько смешно, сколько тревожно: когда еда становится маркером лояльности, а выбор ужина — политическим заявлением, что-то явно идёт не так.

Давайте представим, как мог бы выглядеть этот гастрономический патруль в формате «комиссии по скрепам»:

— Что у тебя на обед?

— Пицца.

— А почему не пирог?

— Ну, пирог тоже люблю, но сегодня хотелось пиццы.

— Ты понимаешь, что, выбирая пиццу, ты голосуешь против тысячелетних традиций?

— Я просто хотел перекусить.

— Это не просто перекус. Это идеологический выбор.
Вот в этом «идеологический выбор» и прячется вся прелесть ситуации. Когда тарелка становится полем битвы за ценности, а коробка из-под пиццы — символом чуждого влияния, хочется просто напомнить: еда — это про вкус, про уют, про то, что объединяет людей за одним столом. И если семья собирается вместе, чтобы съесть пирог, — это прекрасно. Но если та же семья собирается, чтобы разделить пиццу, — это всё равно про единство, про разговоры, про смех и про то, что рядом свои.

Редакция «Охраны РыбовЪ» смотрит на эту историю с привычным сарказмом и тихой надеждой, что традиционные ценности — это не про список разрешённых блюд и не про запрет всего, что звучит по-иностранному, а про то, как мы относимся друг к другу. Пусть лучше единство будет про тепло, про заботу, про умение слышать, а не про то, какая корочка считается «правильной». И пусть пицца остаётся просто едой — вкусной, удобной и не обязанной быть врагом традиций.

Что думаете, друзья? Считаете ли, что еда должна быть вне идеологии, или уверены, что и в тарелке можно разглядеть угрозу ценностям? Думаете, можно ли вообще делить блюда на «свои» и «чужие», или кухня — это как раз то место, где границы стираются, а вкусы смешиваются? А может, вы вообще за то, чтобы в вопросах еды руководствоваться не скрепами, а аппетитом — и пусть на столе будет и пирог, и пицца, и всё, что делает людей счастливее? Расскажите в комментариях — пусть сегодня тут будет место и для иронии, и для серьёзного разговора о том, где проходят границы между культурой и запретами, и для простого человеческого «главное — чтобы было вкусно».

P.S. Редакция «Охраны РыбовЪ» напоминает: если хочется не обсуждать гастрономическую идеологию, а просто почитать что‑то, где еда — это про радость, про семейные рецепты, про то, как разные кухни учат нас понимать друг друга, обратите внимание на подборки интервью с поварами, на истории семейных блюд и на очерки о том, как простая еда становится языком, на котором говорят разные народы. И если после этой статьи вам захочется не спорить о скрепах, а просто заказать что-нибудь вкусное и съесть это в хорошей компании — значит, мы всё сделали правильно. 😉

https://dzen.ru/a/aupT5hPph27Gf1Vy

[BelayaBelka]

Могло быть что-то табуировано но не всё по критериям копыт, жвачки и чешуи.

12 век, церковь всех обработать не успела, и кто-то ещё празднует русалии... В это время кто-то ест белок... Мы знаем из исповедальников, что церковь с этим боролась, и потом это прекратилось: отношение как к скверной еде утвердилось. И вы тут заявляете: "это сделала не церковь"...

Что вы за чушь несёте в очередной раз?
Какие копыта, какие жвачки? При чем тут церковь?
Церковь свинину есть запрещала?

[azazella177 06]

12 век, церковь всех обработать не успела, и кто-то ещё празднует русалии... В это время кто-то ест белок..

Кто ел до , тот ел и после )
 Но с того делать вывод , что до крещения все ели ыех белок - глупо
 Так как и по найденым костям порося заявлять, что свинина в то время не была табу

[azazella177 06]

Мы знаем из исповедальников, что церковь с этим боролась, и потом это прекратилось: отношение как к скверной еде утвердилось. И вы тут заявляете: "это сделала не церковь - так было всегда"...

Ну так а что поделать коли так было ?
 Ваши церковные запреты и борьба церкви разве то опровергают ?