Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

прежде был у карелов, финнов, саамов, а речь идёт о Новгороде.

Kарелы, финны и саамы  населяли огромные территории далеко к северу от Новгорода:)

Новгородскую республику на карте
И ещё посмотрите расселение фино-угорских племён в те времена

Во первых, Новгород и Новгородская республика в нормальном понимании вещи разные )
 Во вторых ,раз Новгородская  земля рассирялась и присоединяла к себе тех угров и финах, так то никак не отменяет того , что угры и фины сохраняли свои традиции )
 Так что  приведенный вами  мансийски праздник медведя ни к селу ни к городу  

[azazella177 06]

Что же в приведенном тексте богомильского? Скорее, имеет место претензия автора на философичность и поэзию.

Как видите, автору приписывается близость к богомилам

Ну если кто то приписал и запостил в ентернетах  то так оно конечно и есть 

[azazella177 06]

Америку описывают. С чего реально она начиналась, и благодаря чему она достигла своего будущего положения.
Люди эти именуются в Штатах "отцами-пилигримами", и всячески почитаются.

Справедливости ради отцы пилигримы  это Плимутская колония а не Масачюсетская Хотя позже они и были обьеденины

[УкуРуку]

Ну если кто то приписал и запостил в ентернетах  то так оно конечно и есть

Для этого есть причины. Некоторые из них я назвала.

[azazella177 06]

Любые намёки на телесное удовольствие осуждались. Даже в браке секс считался допустимым только для зачатия, а не для наслаждения. 

🔹Супруги часто занимались сексом в одежде или под специальными покрывалами с прорезью.

🔹Мытьё тела воспринималось как излишняя роскошь, ведь это могло поощрять плотские мысли. 

Цитата из пуританского трактата: 

«Плоть должна быть усмирена постом и трудом, дабы не возбуждать в нас скверные помыслы» 

(Уильям Перкинс, 1590 г.) 

Такие "преступления", как: 

✔ Прелюбодеяние, 

✔ Мастурбация — наказывались исправительными работами. 

✔За ношение "соблазнительной" одежды (яркие цвета, декольте), 

✔ Если посмеёшься на улице, потанцуешь или споешь — могли приговорить к "исправительным сидениям" у позорного столба. 

https://www.b17.ru/article/702878/

Пуританская Колония Массачусетского залива

Как-то всё это плохо совместимо с идеалами свободы личности и свободы слова, с самой "американской мечтой".

Опять очередная каша кашная)
Вы откуда взяли , что основатели Масачюсетской колонии такое декларировали )
"Американская мечта" -это вообще термин первой половины 20 века
А все другие перечисленные принципы заложили не отцы пилигримы а отцы основателив Декларации независимости США (1776 г.), )
  Полутора века спустя после основания тех колонии )
  А у вас как всегда все в одну кучу

[azazella177 06]

Ну если кто то приписал и запостил в ентернетах  то так оно конечно и есть

Для этого есть причины. Некоторые из них я назвала.

:)есть причины и я назвала - вещи разные

Вы привели только лишь свое мнение
 Вот у Demetrius оно другое )
 

[УкуРуку]

"Американская мечта" -это вообще термин первой половины 20 века
А все другие перечисленные принципы заложили не отцы пилигримы а отцы основателив Декларации независимости США (1776 г.), )

Вам лишь бы возразить, а за дискуссией не следите? На что был ответ?

Люди эти именуются в Штатах "отцами-пилигримами", и всячески почитаются.

Явно, их мировоззрение не соответствует современным нравам.
Наверное, кто-то их почитает: там и сейчас есть такие же "благочестивые"...

Пуритане были в числе "пилигримов", но явно - не только они.

[azazella177 06]

Вам лишь бы возразить, а за дискуссией не следите? На что был ответ?
Явно, их мировоззрение не соответствует современным нравам.
Наверное, кто-то их почитает: там и сейчас есть такие же "благочестивые"...

Пуритане были в числе "пилигримов", но явно - не только они.

Я именно , что  слежу за дисскусией , это раз )
 А если вы не понимаете, что  почитают их ни разу не за их моральные нормы в 17 веке,  я не удивлена
 Это два

[azazella177 06]

На что был ответ?

ну так посмотрим на что:

Во первых не приписывайте  себе того , чего писал Demetrius а не вы

Америку описывают. С чего реально она начиналась, и благодаря чему она достигла своего будущего положения.
Люди эти именуются в Штатах "отцами-пилигримами", и всячески почитаются.

А вот ваш шедевральный ответ :

Как-то всё это плохо совместимо с идеалами свободы личности и свободы слова, с самой "американской мечтой".

на что я вам и написала :

Опять очередная каша кашная)
Вы откуда взяли , что основатели Масачюсетской колонии такое декларировали )
"Американская мечта" -это вообще термин первой половины 20 века
А все другие перечисленные принципы заложили не отцы пилигримы а отцы основателив Декларации независимости США (1776 г.), )
  Полутора века спустя после основания тех колонии )
  А у вас как всегда все в одну кучу

но походу в разницу между отцами основателями  и отцами пилигримами вы ещё не врубились)

[УкуРуку]

А если вы не понимаете, что  почитают их ни разу не за их моральные нормы в 17 веке,  я не удивлена
 Это два

Но тогда и возражение - мимо цели. Могут почитать как первых переселенцев, вместе со всеми остальными, не выделяя, но вряд ли уважают их нравы.

Кроме того, свободный рынок, который позволил США обогатиться, у них не предполагался: они регулировали цены...

[azazella177 06]

Но тогда и возражение - мимо цели. Могут почитать как первых переселенцев, вместе со всеми остальными, не выделяя, но вряд ли уважают их нравы.

вот это вот :

Как-то всё это плохо совместимо с идеалами свободы личности и свободы слова, с самой "американской мечтой".

Вообще рядом с целью не стояло ) Так как отцы пилигримы ни разу такого не декларировали )  Ни масасючетцы ни плимутские

[azazella177 06]

Кроме того, свободный рынок, который позволил США обогатиться, у них не предполагался: они регулировали цены...

У кого у них ) Вы хотя бы в курсе почему пилигримы  переехали в америку и для чего ?
  Они бежали из Англии от гонений Англиканской церкви, чтобы свободно исповедовать свою веру и жить по строгим религиозным законам.

 Касаемо регулирования цен и рынка )
 Одно было и упилигримов , другое полтора века спустя у у основарелей )  Третье все то , что  было после них в течении пятсот лет

[УкуРуку]

Нашлась ещё секта, соблюдающая кашрут и субботу - "адвентисты седьмого дня". В России их даже приняли за "жидовствующих"

В России движение АСД возникло в нач. 80-х гг. XIX в. в результате деятельности западноевроп. проповедников.

<...>

Власти Российской империи немедленно предприняли энергичные меры против нового учения, приняв его за ересь жидовствующих, и ограничили территорию его распространения нем. поселениями, запретив прозелитизм среди православных. Тогда стали возникать самостоятельные рус. общины. Основателем рус. адвентизма был Ф. Бабиенко. В 1890 г. он создал общину рус. А. в Ставрополе. А. из русских проводили отдельные собрания вплоть до 1905 г. В июле 1905 г., после издания указа имп. Николая II «О свободе вероисповедания», произошла реорганизация структур АСД. Была создана «Восточнороссийская конференция», состоявшая из 3 миссионерских полей: южнороссийского, северороссийского и среднероссийского, в к-рые также входили общины АСД, находившиеся на территориях совр. Украины, Эстонии, Белоруссии и Польши. К тому времени численность членов АСД составляла 2103 чел. В мае 1907 г. на заседании совета Генеральной конференции было рекомендовано сделать церковь АСД в России самостоятельным звеном. В окт. того же года в Риге прошел первый учредительный съезд Российского союза. Первым председателем церкви АСД на территории Российской империи стал И. Т. Бетхер. На смену лицам нем. происхождения стали приходить русские, украинцы, верующие др. национальностей. В 1908 г. был рукоположен первый рус. проповедник К. С. Шамков.

https://www.pravenc.ru/text/63490.html

Их сайт с оправданием кашрута: https://adventistbiblicalresearch.org/articles/clean-and-unclean-meats

Православные пишут об адвентистах, и заодно - о законе Моисея.
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/sektovedenie-chast-1/7

На горе Синай были даны два Закона: обрядовый и нравственный. Обрядовый Закон был объявлен народу Моисеем (Лев. 1:1; 7:28, 38). Нравственный Закон был объявлен Самим Богом (Втор. 4:12, 13).

Обрядовый Закон:

Записан Моисеем в книгу (Втор. 31:24 ).
Книга положена рядом с Ковчегом (Втор. 31:24–26 ).
Ничего не довел до совершенства (Евр. 7:19 ).
Истреблен учением Христа (Еф. 2:15 ).
Пригвожден ко кресту (Кол. 2:12 ).
Дан по причине преступления народа (Гал. 3:19; Лев. 3:7 ).
Этот Закон против нас (Кол. 2:14).
Дан до пришествия семени (Гал. 3:19 ).
Закон этот «не по вере» (Гал. 3:12 ).

В этот Закон входили всесожжения, жертвы за грех, от физиологических истечений человеческого организма, нечистые животные, юридическая база и т.д.

Нравственный Закон:

Объявлен Самим Богом (Втор. 4:12, 13 ).
Написан на двух скрижалях (Исх. 24:12 ).
Скрижали положены в Ковчег (Исх. 40:20; Евр. 9:4 ).
Этот Закон совершенен (Пс. 18:8 ).
Не отменен Иисусом Христом (Мф. 5:17 ).
Был возвеличен и прославлен Христом (Ис. 42:2 ).
Законом познается грех (Рим. 3:20; 7:7 ).
Закон добр и дан для человека (Рим. 7:12; Эккл. 12:13 ).
Закон вечен (Пс. 110:7, 8 ).
Закон утверждается верой (Рим, 3:31 ).

[azazella177 06]

Нашлась ещё секта, соблюдающая кашрут и субботу - "адвентисты седьмого дня". В России их даже приняли за "жидовствующих"

Не соблюдают они кашрут.
В их диете действуют схожие библейские предписания о «чистой» и «нечистой» пище.
 АСД не требуют соблюдения шхиты (специального иудейского ритуального убоя скота), не отделяют строго мясное от молочного и не используют специальные печати раввината (знаки кошерности), хотя часто выбирают кошерные продукты из соображений чистоты.

и субботу -

Адвентисты седьмого дня празднуют субботу в то же самое время, что и иудеи (от заката пятницы до заката субботы), но делают это совершенно по-другому, вкладывая в этот день христианский смысл.


И что у вас те  "жидовствующие" в  каждом втором сообщении )
 Не они ли являются главной целью обсуждения ?

[BelayaBelka]

Не соблюдают они кашрут.
В их диете действуют схожие библейские предписания о «чистой» и «нечистой» пище.
 АСД не требуют соблюдения шхиты (специального иудейского ритуального убоя скота), не отделяют строго мясное от молочного и не используют специальные печати раввината (знаки кошерности), хотя часто выбирают кошерные продукты из соображений чистоты.Адвентисты седьмого дня празднуют субботу в то же самое время, что и иудеи (от заката пятницы до заката субботы), но делают это совершенно по-другому, вкладывая в этот день христианский смысл.


И что у вас те  "жидовствующие" в  каждом втором сообщении )
 Не они ли являются главной целью обсуждения ?

По мне так да.
При том давно уже. Одно навязывание того кашрута всем, кому не попадя, чего стоит.