Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

Из Википедии:

Мясо барсука, барсучатина, является вполне съедобным, однако перед употреблением в пищу удаляются железы у заднего прохода, выделяющие пахучий секрет, в противном случае мясо обладает отвратительным запахом

И ? )
Вы  уже рассказывали , что крестьяне Руси  вполне могли бы разводить коней для мяса, и не делали того из за церковных запретов 
 Теперь будете удивлятся почему барсуков не разводили ?
 Барсуков тоже не ели в ДОхристиянской Руси :

В дохристианской Руси барсука  не употребляли в пищу.

В славянских верованиях барсук, как и медведь, считался «кумом» человека или оборотнем. Славяне замечали, что анатомия барсука (особенно пятипалые лапы, напоминающие человеческие ладони) и его оседлый образ жизни похожи на человеческие.
 Он строит сложные подземные «города»-норы, передавая их из поколения в поколение, демонстрирует выраженную чистоплотность и впадает в зимнюю спячку. Убийство и поедание такого «родственного» зверя считалось святотатством и могло навлечь гнев духов

[УкуРуку]

В дохристианской Руси медвежатину  не ели из-за тотемических верований

Тотемный предок: Медведя считали священным животным, воплощением хозяина леса и близким родственником человека (из-за схожести строения лап, глаз и способности ходить на двух ногах).

Ага. Так же почитали, как и ханто-манси, с их медвежьим праздником. По этой причине, православные боялись оскверниться, нося одежду из шкуры медведя, и Кирик спрашивал об этом у Нифонта. Соответствующее пояснение дано в комментарии к этому вопросу.

[УкуРуку]

Из книги Алексеева А.И. "Религиозные движения на Руси последней трети XIV — начала XVI в.: cтригольники и жидовствующие"

Как явствует из послания Геннадия Прохору, еретики добивались наибольшего эффекта, апеллируя к хорошо известным на Руси текстам — «жидовскым десятословием людей прельщают». Десять заповедей от пророка Моисея помещались в составе Кормчих книг. Вырванные из контекста правил и толкований эти заповеди могли провоцировать сомнения в догмате о Троице, иконопочитании, содержали прямое предписание о почитании субботы. Судя по историческим примерам гораздо большее значение в деле «соблазнения» христиан в иудаизм имели традиционные тексты Ветхого Завета, Десятословие Моисея и др. Снабженные соответствующим комментарием они легко могли направить ум клириков по пути подсказанному иудейской пропагандой.


Антииудейская полемика в средневековой христианской литературе настолько распространена, что некоторые исследователи считают ее литературной формой, отрицая за ней всякую историческую действительность. Классик религиоведения А. Харнак полагал, что диалоги с иудеями и попытки их обратить вовсе не могли иметь места в реальности. Это мнение во многом было обусловлено представления- ми о невозможности иудейского прозелитизма.

Между тем с античных времен через все Средневековье иудейский прозелитизм сохраняет свое значение. До начала XIII в. в большинстве стран Европы евреи воспринимались христианами, в основном, не как враги веры, но как носители ветхозаветной традиции, которая свидетельствовала об историчности Христа. По словам С.М. Дубнова, «доходило до того, что иногда католики из высшего общества посещали синагоги во время богослужения и охотно слушали речи еврейских проповедников». До эпохи Высокого Средневековья в Европе сознание низших клириков и образованных и образованных мирян было открыто
к восприятию многих элементов иудейской веры.


Киевские митрополиты уделяют полемике с иудеями значительное место в своих сочинениях. С большим основанием можно утверждать, что эта линия оставалась достоянием богословия и высокой литературы. Сложные богословские сочинения таких представителей церковной элиты, как митрополит Иларион или Кирилл Туровский не предназначались для широких масс. По мнению Г. Федотова, отсутствие антиеврейской идеологии в учениях популярных проповедников свидетельствует о ее неактуальности. Еще более подтверждают этот тезис наблюдения над материалом полемических трактатов. Вплоть до XIV в. мы имеем сравнительно небольшое количество переводов трактатов или статей, имеющих антииудейскую направленность. Гораздо более актуальными в этот период являются антилатинские трактаты.

 Тем контрастнее выглядит ситуация в XV столетии, когда на Руси появляется большое количество переводных антииудейских сочинений. Непосредственно с ересью жидовствующих связано два переводных полемических сочинений, выполненных в новгородском кружке архиепископа Геннадия. Первое сочинение — это трактат Николая де Лиры «Против коварства иудеев», перевод которого был выполнен Дмитрием Герасимовым в 1501 г. Д. Герасимов, повидимому, также выступил переводчиком сочинения Самуила Евреина «Обличения на иудейские блуждения» (1504 г.). Задолго до появления ереси жидовствующих на протяжении XV в. на Руси получают распространение многочисленные «прения» и «диалоги» с иудеями. Эти памятники, преимущественно, византийского происхождения начинают активно переписываться задолго до литературной деятельности Геннадия Гонзова и Иосифа Волоцкого. Эти произведения будут формировать книжную среду, в которой чуть позднее развернется драматическое действо ереси жидовствующих. Анализ полемических трактатов, которыми пользовались (цитировали, переписывали, заказывали) обличители ереси, позволяет со всей определенностью выявить основное русло полемики и ее направленность.

До 15 века не замечали, что Русь несколько веков живёт по закону Моисея, и что соответствующие требования записаны в церковных книгах, а тут вдруг заметили, и нашли виновного 

[azazella177 06]

Ага. Так же почитали, как и ханто-манси, с их медвежьим праздником.

Ханто манси т каким тут боком ) Где культура традиции   обских угров а где славян , грамотная вы наша
Хотя чего хотеть если вам Лотарингия 15 века это Франция

. По этой причине, православные боялись оскверниться, нося одежду из шкуры медведя,

 То есть в вашем понимании створение мира началось с православия на Руси ?

•  Славяне верили в тесную связь между одеждой и сущностью того, кому она принадлежала. Натягивая на себя шкуру медведя, человек рисковал «срастись» с ней духовно или физически, потерять человеческий облик и навсегда превратиться в дикого зверя.
• Сакральная чистота: Обычному общиннику запрещалось присваивать себе силу тотема. Медвежья шкура обладала настолько мощной и опасной энергетикой, что неподготовленный человек мог просто сойти с ума или притянуть к своему дому несчастья и болезни.

Ага. Так же почитали, как и ханто-манси, с их медвежьим праздником. По этой причине, православные боялись оскверниться, нося одежду из шкуры медведя, и Кирик спрашивал об этом у Нифонта. Соответствующее пояснение дано в комментарии к этому вопросу.

Ваши те Кирик с тем Нифонтом для вас  вроде Адама и Евы ?  )
 До них истории не было ?   

[azazella177 06]

Или про то  как крестьяне коней в 10 -14 веках не ели )
 С конгенияльным своим выводом , что их не ели из за церковных запретов

И с чем же не согласны?
Кониной до сих пор брезгуют, хотя оценка как жёсткого, скорее всего, связана со старыми конями. Есть обратное утверждение - что оно вкуснее говядины

А теперь посмотрим что вам неделями  приводили в ответ :

Ну ок


Вам какие детали интересны ? 

 Почeму крестьяне на Руси не ели конину, когда лошади стоили баснословные деньги и в 10 веке они были  элитным имуществом и  було статусное и военное животное? А в деревнах они были только у очень богатых, знатных крестьян или старейшин общин?

 Или вам интересно почему при наличии  вековых проверенных традиции  выращивать на мясо коров и свией , он длля мяса конекй не выращивали?

 Как с вами можно чего то обсуждать когда вы даже элелмантарных вещей  не знаете ? ????)

 Лошади у крестьян в Руси укрепились  в 14- 15  веке )

Поля обрабатывали в основном на волах, у кого они были )

 И никакой кашрут не запрещал поедание волов, но о чудо

Крестьяне их все ровно не ели или делали то только в крайних случаях )


Почему так - вам обьяснил Demetrius )
 Но видимо обьяснил слишком примитивно для  вашего высокого понимания     

Конину нельзя есть потому что домашняя лошадь была выведена совершенно для других целей. По этой же причине нельзя есть кошек и собак. Отвращение, которое люди испытывают к идее поедания их мяса, сродни отвращению к мысли о поедании человечины. Ведь человеческое мясо не едят вовсе не потому, что человек- "нечистый" и это запрещено кашрутом. А потому что такова социобиология нас самих как одного из видов живой природы.
Общечеловеческая норма в сфере питания мясом домашних животных состоит в том, что едят тех, кого специально вывели для использования в пищу: коров, баранов, свиней, кроликов, кур, гусей, уток и т.п. Все остальное- пищевые перверсии. Их возникновение было продиктовано историческими обстоятельствами прошлого, оно понятно и не предосудительно. Но с точки зрения человека как биологического вида это все-таки извращения. Быть может, лучше других это понимают те народы, у которых мясная экзотика приобрела статус национальных традиций. Я уже приводил пример Южной Кореи, в которой вопрос о поедании собачатины является одной из острейших проблем, вызывающей бурные дебаты среди граждан страны. Китайцы попросту запретили есть собак сто с лишним лет назад. Или возьмите народы, в прошлом являвшиеся степными кочевниками. Не думаю, что у калмыков и казахов сейчас конина занимает доминирующее место на столе, хотя все условия в 21 веке для этого есть.

Но наверняка они предпочитают разнообразный мясной рацион, а конина используется лишь для каких-нибудь блюд с этнической окраской, которые и готовятся далеко не каждый день. Общая тенденция человечества очевидна: от экзотики, которую предки ели с голодухи, идет возвращение к пищевым нормам, выработанным совсем-совсем далекими предками.

И вот так вот вам приводят по каждому пункту )
А у вас хватает наглостиврать,  что никто вам ничего не обьяснял ,  ничего кроме пустых отговорок не доносил ?  )


  А у самой то что ?
Oдин ответ на все заданные воприосы  - я приводила цитаты )
А в 75 проц случаев в тех цитатах нет того , чего вы там видите  

[Demetrius]

По вашему, их окормляют попы

Так давайте всех, кого не окормляют раввины, называть "безраввиниками". И индусов, и синтоистов и католиков. Сколько сразу странного обнаружится в истории.

[Demetrius]

Теперь будете удивлятся почему барсуков не разводили ?
 Барсуков тоже не ели в ДОхристиянской Руси :

Смысл хайдокаться с ловлей животного, достигающего в длину максимум 60-80 сантиметров, которого потом еще надо долго доводить до ума, чтобы употребить в пищу? Во-первых, требуется удалить сзади у него железы, иначе мясо станет вонючим. Во-вторых, мясо не следует варить, т.к. оно будет безвкусным. В третьих, из него нужно делать жаркое, и вот только тогда это будет что-то вкусное. Подозреваю, что все-таки на любителя. Явно зверушка не для крестьянского хозяйства, в котором некогда было заниматься кулинарными экспериментами в русской печи.
А барсучий жир издавна использовался в русской народной медицине. Лечили им туберкулез, простуды и кожные заболевания. Разумеется, только в лечебных целях и тратили время на поимку барсука, а мясо выбрасывали за ненадобностью, или скармливали собакам и свиньям.

[Demetrius]

Человек описывает отдел в ТЦ с продукцией охотничьих хозяйств, и доходит до медвежатины:

Пишет, что бабушка - 1908 года рождения...

Это уже не первый такой человек. Странно, что внуки "манихеек" столь дружно подались в блогеры))

[azazella177 06]

А барсучий жир издавна использовался в русской народной медицине.

Лечили им туберкулез, простуды и кожные заболевания.

Разумеется, только в лечебных целях и тратили время на поимку барсука, а мясо выбрасывали за ненадобностью, или скармливали собакам и свиньям .

В Литве тоже )

[azazella177 06]

Смысл хайдокаться с ловлей животного, достигающего в длину максимум 60-80 сантиметров, 

Ну если нам тут разьясняли , что  с соболями  вес которых  от 700  грамов до килограма , охотники должны были курсировать на рынок , то ...............

которого потом еще надо долго доводить до ума, чтобы употребить в пищу? Во-первых, требуется удалить сзади у него железы, иначе мясо станет вонючим. Во-вторых, мясо не следует варить, т.к. оно будет безвкусным. В третьих, из него нужно делать жаркое,

Да ты шо? )
Ведь я писала Википедию привела )
 Раз там прописано  что сьедобно- то свято )

Kрестьянин должен был отлавливать их для жаркого 
  Еслиб не проклятые запреты

[azazella177 06]

Явно зверушка не для крестьянского хозяйства, в котором некогда было заниматься кулинарными экспериментами в русской печи.

С лисятиной  которую там где то кто то ели даже зайчатиной - таже песня

[azazella177 06]

Так давайте всех, кого не окормляют раввины, называть "безраввиниками". И индусов, и синтоистов и католиков. Сколько сразу странного обнаружится в истории.

   

[УкуРуку]

Ханто манси т каким тут боком ) Где культура традиции   обских угров а где славян , грамотная вы наша

Это - не моя выдумка, а взято из примечаний к тексту. Можно ожидать существование ритуала в прошлом и на европейском севере, и даже не только там.

Посмотрела: прежде был у карелов, финнов, саамов, а речь идёт о Новгороде.

[УкуРуку]

Обсуждаемый автор приводит два мнения...

Признавалось, что в конце XV — начале XVI вв. в Новгороде и в Москве существовало некое духовно-религиозное движение, которое было насильственно подавлено. Сущность этого движения не может быть определена, так как искажена усилиями официальной церкви как победившей стороны и, в большой степени, зависит от произвола исследователей, предлагающих свои попытки интерпретации в соответствии со своими взглядами и предпочтениями.


<...>


Следует отметить, что в отличие от Я.С. Лурье, отрицавшего достоверность сведений о ересеучении, извлекаемых из сочинений ее обличителей, позиция А.И. Клибанова не была столь радикальной. Он замечал: «Церковные деятели по-своему интерпретировали взгляды еретиков, но интерпретировали они все-таки их взгляды. Выступать перед обществом с полемикой, вообще идущей поверх взглядов еретиков, было бы бессмыслицей». А.И. Клибанов отметил, что использование по отношению к еретикам термина «жидовствующие» не было продиктовано стремлением очернить еретиков, но могло иметь какие-то основания. На его взгляд: «Религиозное учение иудаизма не являлось источником учений русских реформаторов, но отрицание Троицы и признание единого Бога, отрицание в Христе Сына Божьего и признание в нем простого пророка, отказ от таинств принятых в христианской церкви, осуждение кумирослужения (иконопочитания, поклонения священным предметам) — все это находило опору в ветхозаветной половине Библии».

Действительно, ничего конкретного о деяниях этой группы историкам выяснить не удаётся: в текстах - общие слов, и тексты в разное время искажались.

Автор поддерживает второе. Но оба мнения могут быть верными одновременно: есть группа "еретиков" Захария, суть деяний которых не хотели раскрывать, и есть давно распространившееся "жидовство" (не обязательно доходящее до отрытого отрицания Троицы), с которым и боролись, и ответственность за которое свали на эту группу.

О сути ереси может говорить такое замечание об Иване III

В 1488 г. Иван III принес перед своим братом удельным князем Андреем Углицким очень странную клятву «небом и землею и Богом сильным».

Здесь следует вспомнить библейский контекст. Обратившись к Библии, можно убедиться в том, что формула клятвы с упоминание Бога, неба и земли прямо запрещалась: «Не клянитесь именем моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего» (Лев. 19:12); «Братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею» (Иак. 5:12); «А я говорю вам: не клянитесь вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий, ни землею, потому что она подножие ног Его, ни Иерусалимом, потому что он город Великого Царя. Ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным» (Мтф. 5:34–36). Как следует из бытовавших на Руси покаянных вопросников, подобные клятвы строго осуждались. «Именем Божиим и Пречистою Богородицею, и церквою, и Крестом Честным, небом и землею и всеми святыми не клялся еси в лжю и на праве?»

Нельзя сказать с уверенностью почему, но едва ли Иван III употребил эту странную форму клятвы случайно. В качестве исторической параллели, которая может иметь отношение к эпизоду с клятвой «Богом силным», следует указать сюжет из модавской истории. Под 1471 г. в молдавских летописях находим упоминание «Бога силного». Бу- дущий родственник великого князя молдавский господарь Стефан (отец великой кня- гини Елены Волошанки) одержал победу над своим соперником. «В лето 6979 месяца марта 7 въ четверток бысть разбой съ Радулом воеводом у Сочи. И възможе Стефан воевода Божиею милостию и помощиа силнаго Саваофа Бога и поби от них множество много». Шестью годами ранее, в 1465 г., тот же воевода Стефан по случаю победы «повеле митрополитом и епископом своим и въсям иереом благодарити Бога о бывшем ему даровании от Вышнего Бога Саваофа, иже на херовимех почиваяй» 

По "официальным данным", под влиянием еретиков он находился с 1480 года.

[УкуРуку]

Пуританская Колония Массачусетского залива

Праздность в КМЗ преследовалась. Еще до высадки в Новый Свет будущие колонисты были предуведомлены о необходимости обрести призвание и непозволительности ведения праздного образа жизни. Лица, игнорировавшие это требование и воздерживавшиеся от ведения какой-либо трудовой деятельности, на время помещались в семьи зарекомендовавших себя работящими и трезвыми колонистов в надежде на исправление, а упорствующие принуждались идти в подмастерья. Известен случай, когда один субъект «сумасбродной» жизни был определен в подмастерья на восемь лет. Одиноких заставляли селиться в домохозяйствах членов церковной общины в уверенности, что именно семья является важнейшим институтом, где воспитывается социальная дисциплина.

С 1640 г. всякий человек, не имевший занятия, должен был предстать перед большим жюри для выяснения обстоятельств и принятия мер к исправлению положения. «Отлынщиков» заставляли отчитываться в своем времяпрепровождении еженедельно. Но, поскольку уговоры и практикуемые меры принуждения, судя по всему, не всегда давали нужный результат, с 1648 г. праздность стала наказуемой, а в 50-е годы были созданы коррекционные дома


 Забота об овладении профессией — сегодня и в будущем — распространялась не только на взрослых, но и на подрастающее поколение. В 1642 г. территория приняла закон, в соответствии с которым семьи, не воспитывающие своих детей и подмастерьев в должном призвании, могли быть их лишены. Изъятые подростки и подмастерья передавались в обучение надежным и проверенным мастерам до достижения мальчиками 21 года, а девочками — 18 лет

В понимании «святых» государство должно играть активную роль в жизни общества, обеспечивать лидерство, дисциплину и, если нужно, принуждение в различных сферах жизни, в том числе экономической. Основополагающим мотивом активной позиции государства было обеспечение приоритета общественного интереса над частным, достижение общего блага.

https://jet-russia.com/wp-content/uploads/2021/11/12_Studentsov.pdf

Пуритане последовательно ограничивали то, что считали «разжиганием страстей»:

Театр и маскарады. Считались рассадником порока и лицемерия.

Музыка вне богослужения. Органная и инструментальная музыка в церкви часто отвергалась; светская музыка и танцы осуждались.

Карнавалы и народные гуляния. Воспринимались как пережитки язычества и повод к пьянству и разврату.

Умеренность в еде. Избыточность, «гурманство» и обжорство считались греховными. Еда должна была поддерживать силы для труда, а не доставлять удовольствие.

Целомудрие и контроль эмоций. Осуждались излишняя веселость, громкий смех, флирт, любые проявления «распущенности». Добрачные связи и супружеские измены считались тяжкими грехами и могли караться сурово (в колониях Новой Англии за измену иногда полагалась смертная казнь).

Штрафы и публичные наказания. За нарушение субботы, пьянство, сквернословие могли штрафовать, сажать в колодки или выставлять у позорного столба.

Будто СССР описывают 

Любые намёки на телесное удовольствие осуждались. Даже в браке секс считался допустимым только для зачатия, а не для наслаждения. 

🔹Супруги часто занимались сексом в одежде или под специальными покрывалами с прорезью.

🔹Мытьё тела воспринималось как излишняя роскошь, ведь это могло поощрять плотские мысли. 

Цитата из пуританского трактата: 

«Плоть должна быть усмирена постом и трудом, дабы не возбуждать в нас скверные помыслы» 

(Уильям Перкинс, 1590 г.) 

Такие "преступления", как: 

✔ Прелюбодеяние, 

✔ Мастурбация — наказывались исправительными работами. 

✔За ношение "соблазнительной" одежды (яркие цвета, декольте), 

✔ Если посмеёшься на улице, потанцуешь или споешь — могли приговорить к "исправительным сидениям" у позорного столба. 

https://www.b17.ru/article/702878/

Наверное, обо всём этом мечтал Суслов